Давайте каждый создаст тему со своим мнением, а мы будем голосовать нравиться оно нам или нет. Тема ни о чем. Любите музыку в себе, а не себя в музыке.

за последние 10 лет очень мало действительно достойного павера даже на западе вышло, тут про рашку и говорить не стоит
а проблема павера такая же как и у металкора - чем больше нового ты стараешься привнести в стиль, тем больше ты уходишь от указанного стиля, а это уже нетруЪ. вот потому, как выразился один мой друган "тысячи групп продолжают по новой петь про замки, драконов, мечи и е**чих мерлинов", а также борьбу "бобра с ослом".
а проблема русских групп в том, что они пытаются перенять совсем чужое, а главное - на чужом языке. забугорный павер в большей своей части основан на историческом эпосе (всякие короли артуры, жанны дарк и прочие культовые исторические личности), но НА СВОЕМ эпосе. Грейв Диггер, например, используют и непосредственно немецкий эпос, и просто эпос германских народов (куда входят и англо-саксы, и северные германцы, то бишь викинги) - но они немцы, и это их наследие. потому, когда русичи, имея в своем культурном багаже чуть больше чем дохера достойного эпоса, пытаются петь про троллей, драконов и прочую рыцарскую х**ту, которой на руси никогда не было (ну кроме ледового побоища), то это все равно, что oi/punk-группа из Израиля или Зимбабве - если не смешно, то как минимум неуместно
а если русичи начинают петь про наше былинное наследие, то это уже фолк или паган (к сожалению, слушатель стал настолько неразборчивым, что некоторые и мельницу паганом считают), но не павер, ибо нет ни драконов, ни мечей, ни эльфов (да, как же я забыл про эльфов). к тому же, чтобы петь про былины люди не играют павер, а играют вышеупомянутые паган и фолк.
и вот наши группы стараются именно для слушателя - т.е. поют на забугорном языке про очередной поход короля артура и т.п., и слушателю, как ни странно, даже нравится (ну кроме топикстартера).
сюда же кстати и неоклассик-метал можно подвести, основанный, опять же на наследии европейских композиторов. хотя мне возможно было бы интересно послушать рахманинов-стайл-павер метал.

вывод: павер-метал изначально основывается на материале, совершенно чуждом русскому человеку, а попытки аккомодации чужеземного на отечественной почве (или сцене) рождают то, что рождают.

Ой беда-беда-беда-огорчение!)))
Мне понравилось как на эту тему высказался Калугин, он сказал, что большинство музыкантов сегодня не играют музыку, они играют стиль. Соответственно похожи друг на друга, как однояйцовые близнецы. Так что если что-то нетруЪ - то это просто здорово! Вон Мастодонты на двух последних альбомах - ну просто совершенно не тру, но кто на это жалуется?

Добавлено спустя 6 минут 14 секунд:


А между тем существует мусоргский-стайл-трэш-метал. Правда играют его, как ни странно, не русские, а немцы Mekong Delta.

Dr.Faustus,
вообще-то я это

и имел в виду.
хорошо, перефразирую - чем больше нового привносишь в музыку, тем больше отдаляешься от стиля. потому что многие музыканты собираются поиграть не просто "металл" или "музыку", а именно "павер-металл", отсюда все вышенаписанное следует. и если уже не "павер", то не катит, ибо надо, чтоб "павер". мне можете не объяснять, что это не так, я в своей жизни уже прилично поиграл "павер".

ну вот да, кстати, забыл совсем про них.
а че ж спрашивается русичи-то не могут?

Jester_DL, да я как бы согласен



Не, ну как бы есть и у нас неплохие коллективы. К сожалению, однако, команды реально мирового уровня так и не появилось.

Добавлено спустя 21 минуту 47 секунд:
Хотя вот тут подумал: в той же "Оргии Праведников" ощутимо чувствуется влияние русской классики. Конечно, они не такие навороченные как Меконг Дельта, но в принципе неплохо играют, очень оригинальны (найти западную рок-группу для которой бы они являлись нашим "ответом чемберлену" нельзя), т.е. хотя бы пытаются сделать что-то свое. Но, к сожалению, они "не трушны", а поэтому метал-тусовкой не воспринимаются как "свои".

для мирового уровня нужен для начала выход на мировой рынок, а там и уровень появится
главное - не зажраться

если сабж конкретно про хэви, то у меня соответственно вопрос...кому он вапще на фиг нужен ваш хэви? не будет хороших групп по этой теме просто потому, что не популярен щас жанр этот. Да и в приницпе он скучен (хотя пардон конечно, это уже дело вкуса)

Вот я, кстати, постоянно толкаю эту мысль: время хэви (если понимать под хэви не тяжелую музыку вообще, а конкретный достаточно узкий жанр металлической музыки) давно прошло, потому что невозможно вечно педалировать одни и те же фишечки, поэтому серьезные музыканты, которые хотят играть что-то свое - не будут играть ни хэви, ни павер, в чистом виде. Хотя вот мелодик-металкор имеет много общего с этими жанрами.

Но эта мысль чо та не находит у народа отклик, они все ждут, когда же, когда появится наш, отечественный монст павера. Не замечая, что таковых и на западе уж не одно десятилетие не появляется.

Отчего же тогда на этом ресурсе так активно обсуждается практически любая хэви-пауэр-метал группа (в том числе и молодая)? А в топики думовых, дэтовых, стоунер коллективов - почти никто и не заходит? Даже на главной странице - достаточно просто вглянуть на число просмотров новостей.

да и слушатель сейчас уже более искушенный

Ну, с этим утверждением всё же сложно согласиться. Я бы привел десяток имён, но эта тема уже активно обсуждалась вот тут - viewtopic.php?f=16&t=17015

drew23, если сравнивать с такими андеграундными стилями, как дэт или дум, то хэви популярен, конечно. Всё-таки, хэви - это бывший мейнстрим, тогда как дэт из подвалов практически никогда не выбирался. Но с той поры, когда хэви был в топе - очень много чего навсегда утекло, пояилась куча новых жанров, многие музыканты искали что-то новое, в общем жизнь не стояла на месте. И только слэнду вынь блеать да полож хэви-паверный коллектив, который бы играл музыку аля 80-е, при этом был бы самобытен, профессионален и охренеть ак популярен. И никто не понимает простой вещи, что в 2011 году понятие "талантливый музыкант, играющий павер" - это противоречие в определении.

drew23, потому что это форум на 95% состоит из поклонников Арии и иже с ними. Некий клуб по интересам.

drew23, и что, много там назвали паверных групп, которые появились после 2000 года и смогли при этом выбраться из клубов?

Ну а много - это сколько? Ну, около 5 назвали (если брать только пауэр, с хэви - примерно еще столько же).
К примеру, Sabaton - в Европе по числу народа на концертах уже легко уделывает тех же Helloween.

Тем не менее, я вовсе не спорю с тем, что сам жанр себя давно изжил. А все эти группы, в общем-то - лишь исключение из правила; они лишь не дают жанру сгинуть окончательно

Ну это очень растяжимое понятие. Я помню читал старое интервью Вэйката, времен Дарк Райда, он жаловался, что группа устраивает туры только в тандеме с Мэйден - самостоятельно типа уже не выходит. не знаю как сейчас.

А вообще, ну ок, пусть кто-то что-то там собирает. Всё-таки хочется видеть не хэви-паверные группы. Даже честно говоря металкор не особо хочется видеть, потому что в большинстве своём это будет закос под кого-то. А вот чтобы у нас появилась оригинальная группа, реально играющая что-то свое, ни на кого не похожее, но при этом талантливое и профессиональное - вот это было бы здорово. Но этого нет, увы. Точнее есть неплохие коллективы вроде той же "Оргии..." но это все клубный уровень пока. Если музыкантам приходится пахать на стороне, чтобы иметь возможность играть музыку - о чем тут говорить.

в этом корень зла. Расея такая Расея. Чтоб выйти на тот самый мировой уровень, нужно бабла туеву хучу. Спонсоры всякие и прочее. А у нас ребята на альбом по пол года работают. Че уж про тур говорить.

Ёпт. Лучше изучайте наши команды.
Возьмём, к примеру, Rakoth, Zerokarma, Azazello. Приведи хоть несколько примеров других групп, играющих такую же музыку?
Понабежали, блин, крити[s]ны[/s]ки. Все такие мастера, все такие оригиналы, безусловно переслушали все группы до единой, сидят теперь на сленде и как бабки у подъезда обсуждают по сто раз насколько раньше трава была зеленее, да небо голубее.

до хрена таких групп. Сабж то о "чем-то своем" в купе с мировой популярностью.

Вот все говорят : хэви - это скучный стиль. И чем он скучен? Чем он скучнее того же металкора, в котором все группы используют практически те же приемы?
Еще не люблю, когда зацикливаются на стиле. Вот пример из последнего. Соло Арии в Черной легенде. Интересная мелодия на испанский манер. Вроде и в рамках стиля, и что-то новое есть.
Но еще одно: сегодня в музыке ничего не может быть нового, ибо уже все сыграно. Фолк и паган металисты используют народные мелодии, модернщики мешают стили. Все новое зараз - это просто смесь того, что раньше не смешивали (так в середине 90 новым считался ню-метал, а щас таких команд тысячи). А классический хэви и павер тырили идею у классиков. Так что все новое - это давно забытое старое. Предлагаю меньше спорить, а больше слушать и наслаждаться

Не только в Расее например. Я и в интервью некоторых зарубежных проговых групп читал, что мол, было бы классно поднять деньги на музыке, но пока за счет ее не то что не удается жить, но и не всегда получается окупить ее же самую.



Друг ты о чем? Какая к чертям трава? Такое ощущение, что ты не мне отвечаешь, а какому-то голосу у себя в голове. Я же писал: есть интересные группы, но это пока только клубный уровень. А перечисленные тобой группы, они хоть "Точку" на сольный концерт соберут. Нет, я понимаю, что популярность - не показатель, но таких вот андеграундных ни на что непохожих (и никому не нужных) команд по всему миру - тысячи.
А уж при чем тут "раньше трава была зеленее" я ваще не понял, в моих словах ностальгии нет абсолютно. Завязывай с травой

Да это ясно понятно. Но у нас априори невозможно ни черта окупить. Уровень жизни всяко ниже, чем в европах

По большому счету я согласна с автором темы - наша тяжелая музыка неконкурентна западной.

на хэви и павере тяжелая музыка не заканчивается тащемта

Да дофига таких групп - причём почти в любом стиле:

Дум / дэт / блэк: Drudkh, Forest Stream, Khors, Lethal Guest, Melancholy, Psilocybe Larvae, Raventale, The Morningside, Wine From Tears, Seven Daily Sins

Прогрессив / пост-метал / пост-рок: Омела, Vespero, The Grand Astoria, Apple Pie, Kauan, Hieronymus Bosch

Стоунер / сладж: Stone Cold Boys, EndName, The Re-Stoned, Камни

Фолк / пэган: Anabioz, Tumulus, Аркона, Gods Tower, Alkonost

Это то, что сейчас в голове было. Да даже взять хэви-сцену. К примеру, вот, группа Театр Теней вроде бы не была никогда замечена ни в плагиате ни в подражательстве кому-либо, в результате - довольно узнаваемое и оригинальное (в меру) звучание.

Вопрос второй - популярность. Да, из всех перечисленных мной групп полный "План Б" соберет только Аркона да еще, возможно, Омела. Но это - в России.
Стоит также отметить, что почти все из этих команд - за рубежом известны и котируются поболее, чем у нас. В чём это выражается? Это рецензии в журналах, участие в музыкальных сборниках, упоминаемость в СМИ, активность обсуждения на различных международных порталах, издания на зарубежных лейблах. Но это - не является, конечно же, популярностью, которая бы выражалась хотя бы в полных клубах.

Однако, те же The Grand Astoria да Аркона не вылезают из европейских (и не только европейских) туров. Как минимум, эти две команды можно, думаю, считать главным отечественным прорывом последних лет.

Что будет далее - неизвестно. Но причин для уныния я не вижу. Потенциал есть, группы есть, вопрос только в раскрутке.

drew23, Ок))) Мы говорим о разных вещах. Я, например, говорю о командах уровня Mastodon
А насчет уныния - да, наверное не повод, возможно скоро появится.

Вообще тема забавная, потому что бесконечная.

Два момента имеются в наличии.
Первый - в Heavy/Power написать что то оригинальное (да еще чтобы народ валом валил на концерты) просто невозможно. Стиль был хороший, но давно. В начале 90-х уже было понятно, что 99% команд переслушали Helloween.
А сейчас берем первую вещь альбома (после Intro ), и там молотилово в две бочки и гитара вторит, вступает вокалист с высоким голосом. Ага. Выключаем. Слышали уже раз 100. Даже команды в hard'n'heavy так не действуют. Просто все переели этого пауэра, однозначно.
Значит первый тезис - откуда же возьмется популярность, если скандинавы выпускают пачками неплохие (а бывает и хорошие) альбомы в этом стиле. Уровень музыкантов не решает ничего, так как дело то как раз в музыке. А она ограничена рамками, наверное самыми узкими.

Второй момент - финансы. Раньше в СССР были филармонические коллективы, где музыкант мог заниматься музыкой и жить с этого. Оттуда и вышли почти все рок музыканты, которые создавали тяжелую сцену, и именно на их горбу мы въехали в 21 век. Они не вечны, факт. Но даже если их сейчас убрать, молодежь в большинстве своем их место не займет - уровень не тот. А финансовый вопрос окончательно убивает всю творческо-музыкальную составляющую. Надо работать и на энтузиазме писать песни, играть концерты и т д. Да, в Европе тоже многие музыканты работают где то еще, а музыка - это хобби. Но там проще все же жить. У нас 20 лет нет уже СССР, а живем что то все хуже и хуже.
Не будем про политику, но факт - с нашей жизнью гитаристы переходят в разряд продавцов гитар, таская их с eBay, или в лучшем случае гитарных мастеров или преподавателей гитары. Жить то как то надо, семьи кормить и т д...

Так что однозначно можно заявить - новых команд, могущих подвинуть Арию с Кипеловым не предвидится. Наверное вообще в сколько нибудь обозримом будущем.

проблема еще и в том, что люди слушают то, что играют. кстати, проблема фактически ключевая, и распространяется не только на павер
спросите у любого павер-музыканта, что он слушает - он наверняка перечислит все, что знает сам, начиная с арии и эпидемии, заканчивая стратовариусом. отсюда и стилекопирование, и желание уподобиться кумирам (типа "я тоже могу еб*шить рапсодии ля-мажор, запевая про эльфов").
например, у Блеки Лоулесса из W.A.S.P. любимый исполнитель - Элвис (по крайней мере один из любимых). а при первом взгляде на W.A.S.P. (ну или на их музыку) и не поверишь.

Да никакая не конкурентна, а хеви и павер особенно - отстали на 25 лет.

ой вапще прям не согласна! я, конечно, конкретно с павер-музыкантами знакомств не имею. Но остальные мои музыканты стилекопированием не занимаются совершенно.

Добавлено спустя 2 минуты:
A1Hurricane, да ладно. Даже наши Новосибовские группы прекрасно продаются и слушаются зарубежом. Я думаю у столичных дела еще лучше обстоят.