Отзывы в этой теме рвут мои шаблоны в лоскуты. Мир был таким прочным и понятным, и вдруг...
Я реально был уверен, что люди "схававшие" Реки Времен способны переварить любой выброс творческой деятельности Кипелова. И вдруг он выпускает неплохой, в общем-то, альбом, и находятся люди, которые говорят, что Реки-то, оказывается, были лучше...

В чем подвох?))

"Сатана, Сатана..." Где Сатана? Да здесь он, и никуда не девался. На Земле. Среди нас Без него - никуда. А уж обязательной борьбы света и тьмы на альбоме - хоть ковшиком черпай.

скачал, послушал, удалил ))
кипелов как кипелов ни больше, ни меньше. скука

А меня прям до дрожи пробрало последнее "Подскажи мне, Господь, НЕ МОЛЧИ..."

сколько людей, столько мнений.
Кто-то вон Маврина слушает. А мне не нравится. Кому-то новая "Ария" по душе, а мне "Кипелов".
Кто-то скажет, что "Реки" сведен ацтойно, звук плохой...Есть такие гурманы, блин. А мне пофиг, как сведен. Мне важно что поют, а уже само качество записи на втором плане. Если поют хрень, то как не записывай - слушать не стану.
Наверно в этом подвох.

Сначала хотел съязвить, что мол, если в лоб не сказать: мол тут добро против зла, то народ настолько "тонкой" подачи и не заметит. Однако немного напрягши память вспомнил, что в текстах несколько раз проблема ставилась прямо вот так, именно в лоб.

Но вообще восприятие текстов тема отдельная. На кипфоруме увидел мнение, что "Власть Огня" - это песня о летних лесных пожарах. Ноу, как грицца, комментс.
Очень актуально, Маргарита Анатольевна! С нетерпением ждем от Вас новых песен про Химкинский лес и Навального!

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:


Каждому своё - кто бы спорил!
Просто Реки Времен был настолько унылым альбомом, что я был просто уверен, что если уж человеку это понравилось, значит всё дело в Кипелове, а следовательно спой он хоть "гоп-стоп" - его поддержат. А тут добротная вполне себе пластинка - и воротим носики. При том что главное условие - КИПЕЛОВ! - соблюдено. Вот этого я и не понимаю.
Да и фраза "хуже Рек"... Блин, да куда же хуже то?))))

Почему в бонус к альбому не впихнули "Монолог", не вошедший на DVD 5 лет..было бы отличное видео прородителя "Жить Вопреки"...

Оказалось, что ничто человеческое не чуждо и кипфанам

Лично я первый раз вижу настолько полярный разброс мнений по песням.

Вот я и пытаюсь концептуально определить: что же именно им не чуждо.
Я готов понять, что им не понравился новый альбом. Но как при этом объяснить, что им понравился предыдущий?

Dr.Faustus, главное - уяснить для себя, что все люди разные. И если ты считаешь, что прошлый альбом был плох, это не означает, что так считают другие. Вот и всё Без какой-либо привязки к объективным мнениям.

S-v-S, как ни пытаюсь убедить себя, что Реки Времен могут кому-то нравится безотносительно Кипелова - как-то не очень в этом убеждаюсь.

За 5 лет все повзрослели/изменились. И то что вставляло раньше - не вставляет. А альбом хорош

Dr.Faustus, что Реки, что Жить Вопреки (ну, во всяком случае после впечатления от радиофрагментов) - одного поля ягоды. Особо ни один (ну, может, конечно, на ЖВ сведение и мастеринг охрененные, но это мало поможет) от другого не отличается. Ну так, чтобы уж совсем кардинально. По мне так они оба вымученные по типу "ну надо же в конце концов что-то записать". На своем уровне группа сработала и там и здесь.

А кипфаны потом все расслушают (нельзя ж не слушать своего кумира), и придет "понимание", а на деле эффект постоянно повторяющейся в голове музыки.

Господа, что это было?! Вообще не цепляет! После этого альбома надо возвращаться в Арию, других путей нет. АРМАГЕДДОН просто сборник хитов, по сравнению с этим.

Тексты на альбоме скорее о борьбе разнонаправленных мотивационных тенденций, внутриличностном конфликте ("может лучше лежать?"), а не о борьбе "могучего воина c изумрудным мечом" с каким-нибудь "Даргором" (Сатаной). Можно трактовать это тему и как борьбу света и тьмы, либидо и мортидо - почему нет? Известно, кого считал худшим врагом прототип лирического героя песни "Безумие". И тема Бога далеко не однозначно поднимается в двух песнях альбома, а уж что в вышеназванной песне c богами сотворили, притом и музыкой тоже...

Я не знаю вымученные или нет, в моем лично восприятии ЖВ как минимум наглову выше предыдущего. Да, штампы одни и те же, но здесь всё сделано на уровне, и эти штампы поначалу качают. Не очень, правда, долго, но это банально оттого, что "всё это мы уже где-то слышали". И слышали, смею заметить, не раз и не два. Я вот роюсь в памяти, и по-моему только Мэйденам удается пока обыгрывать старые фишечки так, чтобы это слушалось более-менее свежо (да и то далеко не всегда). А все остальные... Последние альбомы всех корифеев жанра слушаются точно так же как и Кипелов, и кардинально они от всего этого тоже не отличаются. Взять тех же всеми приводимых в пример Типтона с Даунингом. Ну ровно та же ботва. Поэтому речь идет уже только о том, удастся ли скомпоновать все эти штампы во что-то пусть ненадолго, но цепляющее, или не удастся. На ЖВ по-моему вполне удалось: бодрые боевички, качовые среднетемповые вещи. Баллады тут большинство не устроили - может в них все дело? Хотя по мне ДПЛ не так уж и плоха. Но вот На Грани - это, конечно... кхм... как бы помягче... Халтурка в общем. А "реки времен" просто были фатально скучными. Задумка одна, реализация совершенно разная.

Монолог, Одиночество, и новая песня не вошедшая в альбом - будут изданы на сингле.

во вкусах и восприятии

Как это не прискорбно, но Валеро превращается в Кинчева

Некоторые комментарии по поводу альбома, полные бескультурья, неуважения к музыкантам и автору текстов и субъективного маразма просто противно читать. Как невозможно заставить человека полюбить музыку, которая не резонирует с его душой, так же бесполезно "открывать" человеку глаза на "провальность" материала, в который сам не врубаешься. Вкусы на то и вкусы, что люди разные и разная музыка резонирует с их качествами, разные материи заставляют трепетать струны души. Людям свойственна различная глубина восприятия.

Лично я получил от группы именно такую музыку, которую и ждал: не стандартную, мелодичную, местами психоделическую со сложными аранжировками и без примитивного рубилова. Я не понимаю комментарии в стиле "нет запоминающихся мелодий" и "куда делись высокие ноты?". Человек не может всю жизнь писать одну и ту же музыку и заниматься самокопированием. Изменяется подача материала, настроение, мелодии, в том числе вокальные. Изменилось звучание голоса за 25 лет. Но ноты все те же самые и они никуда не делись. Не слышать это может только человек с полным отсутствием слуха, который ничего не понимает в музыке, в той же нотной грамоте, который не ходит на концерты исполнителя и не был на тех же юбилейных концертах Арии. Один припев "На крутом берегу" чего стоит - хрен споешь (хоть у меня и тенор). Про эмоции и интонации я молчу. Валерий Александрович еще раз продемонстрировал уникальность своего тембра. И высокие ноты не обязаны быть в каждой песне, даже если это и фирменная фишка исполнителя. Есть огромное количество в том числе и роковой музыки (в том же проге), где вокалисты не обладают выдающимися вокальными данными, чтобы брать подобные ноты, а музыку все равно пишут гениальную.

Группа как раз продемонстрировала, что она растет и меняется. Даже Манякин, никогда до этого не игравший на двух бочках, ради нового материала научился это делать, а после 20 летней карьеры, это не так просто как кажется. Приходится менять подходы. За что я его очень уважаю! Отдельно хотелось бы сказать спасибо за ударные партии "Безумия", "Еще повоюем" и "На крутом берегу". А например, великий ударник Ян Пайс в интервью сам говорил, что так и не научился этому. Шаблонность и стереотипность восприятия порой затмевают человеческий разум.

Если вы не поняли музыку и не запомнили ее, если она вас не зацепила, зачем говорить об отсутствии запоминающихся мелодий?! Да их там полно! Только они другие, а не такие же как были в других известных песнях! Потому что, опять же, не возможно всю жизнь писать одно и то же. Душа черствеет от такого, как черствеет она у многих эстрадных исполнителей из телевизора. Если человек, послушав Безумие, называет ее "тупым медляком", значит он не понял ни смысла песни, ни настроения, а слышал только ритмы, фон, шум и т.д., но не мысли и чувства автора, не идеи и посыл, вложенные в песню и выраженные в музыке.

Лично я рад, что слышу в этом альбоме нотки прогрессива и очень надеюсь, что эта тенденция продолжится.

Маргарита Анатольевна, ответьте пожалуйста на такой вопрос: строчки "Боже, дай ей сил.." и "Подскажи Господь.." - это ваше или чисто Кипеловское?

А вообще еще разочарование к альбому добавляет то, что когда стал слушать диск - понял, что не слышал я всего 3 песни из него! (интро не в счет)
Это было пипец какое разочарование. Тоже мне, новый альбом из трех новых (для меня) песен.
На Грани, когда услышал, зацепила, но очень быстро приелась.
Гламурная Птицца - это как Pussy у Rammstein - прикольно, но у Раммов лучше.
Безумие, Жить Вопреки, Еще повоюем - тоже слышал.
и т.д.
Если бы альбом не готовился ТАААК долго, то и не пришлось бы Кипелову выходить из положения побликацией (исполнением) новых песен. Альбом должен был выходить после Монолога. Чтобы купил и только новые песни. А тут раз...а все уже слышал.
И уже подсознательно ждешь выстрела не от альбома, а от того, что не слышал ранее. Но, увы, эти три новые песни не спасают ситуацию.

Dr.Faustus, можно брать новыми фишками (а корифеи уже свои "новые фишки" создали, нельзя требовать от них невозможного) либо хитовыми композициями. Ну и опять же, классом владения инструментами/голосом. Один и тот же штамп можно сыграть по-разному. Аранжировки тоже рояль играют, не всегда проходит "простенько и задорно, как у Motorhead".
Ну уж коли ты помянул Гленна с Кеннетом, то они хитов на последний двойник наваяли более чем достаточно, в умении соло писать/играть им вообще мало кто может составить конкуренцию, опять же, исполнение всего материала на уровне, для большинства хэви-музыкантов недостижимом.
На "Жить Вопреки" хиты-то где? "Власть огня", которую тут многие так хвалят? Для того, чтобы эпик писать, музыкантам "Кипелова" не хватает мастерства. Валерий-то споет (он, как я понимаю, и попытался), но смотреться/слушаться будет несколько странно.

То есть, по мне так что РВ, что ЖВ - фатально скучные альбомы. Но "нескучных" всего-ничего в мире выходит, так что особо ругать как-то не тянет. На свой уровень группа сработала.

Если бы Манякин играл как Пэйс на ударной установке с одной бочкой, то его бы на руках носили Не в двух бочках счастье.

Мне уже предлагали этот ответ. Я его отверг по двум причинам: субъективной и объективной. Субъективная состоит в том, что я не верю, будто кто-то любит альбом "Реки Времен" как таковой, без учета присутствия на нем Кипелова. А поскольку Кипелов присутствует и на данной пластинке, то причин отвергать ее нет, ибо налицо главное условие успеха. Причина объективная непосредственно связана с субъективной и является скорее подтверждением оной: очень многие поклонники Кипелов открыто декларируют, что в творчестве Кипелова их интересует сам Кипелов прежде всего. Который, повторюсь, в ЖВ налицо

Добавлено спустя 9 минут 17 секунд:
Demonoid,

Последнего альбома Пристов, честно скажу, не слушал. Мне хватило реюнионного Angel of Retribution. Все то же самое, что и раньше - только хитов с гулькин нос. Скажу крамольную вещь: вот уж ЖВ и AoR точно кардинально друг от друга не отличаются. Да, у Пристов класс повыше, да рубят повеселее. Но в общем и целом - ни то ни другое долго слушать не станешь. Не знаю, может на Нострадамусе они исправились, но мне, чессговоря, как-то даже проверять не хочется. Я и классику то пристов забросил давно. Надоело.



...и следующий альбом они запишут в стилистике Between buried and me

Ты в это веришь?

Моя мысль явно была не про сравнение уровня исполнительского мастерства двух музыкантов, а про шаблонность восприятия и то, что как музыкант Манякин вырос на этом альбоме. Я очень не люблю сравнивать разных исполнителей. Мне намного важнее понять именно конкретную музыку, мысли и эмоции конкретного исполнителя. И если я с 4 лет слушал и вырос на Pink Floyd, Deep Purple, Rainbow и других великих, если у меня практически абсолютный слух, уважение и любовь к Яну Пайсу не мешают мне любить и уважать Александра Манякина, как музыканта, знаешь ли. Потому что люди играют не технику, а музыку (с) Сергей Маврин. И слушатели либо понимают эту музыку и резонируют с ней, либо нет, что абсолютно нормально. Точно так же я не перевариваю сравнение великих вокалистов и перемалывание их костей.

На альбоме вокальные партии разнообразны и красивы. И возраст несомненно оставил свой след, зато накопленный опыт и мудрость дает много другое.

Так же свято, как и в то, что он будет в стилистике Between buried and me

Ноты действительно никуда не делись, вот способность их брать явно поубавилась. Поэтому их преднамеренно и нет в новых песнях чтобы народ на концертах не требовал, хотя местами они ой как напрашиваются.


Научился ли? Никакого тому подтверждения кроме слов самого Мани нет. Да и если так, то лучше бы он другому научился.

Красно-Белый, даже комментировать не хочется, честно. Особенно фразу про "подтверждение". Если ты не слышишь на слух наличие второй педали в музыке, тут не о чем говорить. Это в том же стиле как про кашку, выдаваемую винамповским эквалайзером.

Ненадолго всех хватило... тоскливо, видимо, без привычных уже баталий Вам подавай что-то новое от музыкантов... а на себя гляньте: на протяжении того же количества лет, что они писали альбом, все пишут одно и то же на форумах... ну ничего ж нового.. и "ноты" те же, и штампы. Скучно, господа, никакого прорыва в дискуссиях

Александр Корнеев,
Да прекрати ты уже эту херню на тему "если ты не слышишь..." Больше сказать чтоли нечего?