Текущее время: 27 апр 2024, 10:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Загрузка...


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Качество: APE, FLAC lossless
СообщениеДобавлено: 13 апр 2008, 10:09 
Аватара пользователя

Стаж: 17 лет 14 дней
Сообщения: 207 Репутация: 9
Откуда: Беларусь, Могилев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол:
мужской
Кто может выложить одну песенку в качестве: APE, FLAC lossless. И подскажите какой из них все-таки лучший. Очень бы хотелось услышать, а то альбомы выкладывают по 300-500МБ, а качать кота в мешке не очень то хочется... Хорошо бы для примера что-нить послушать. :)


Последний раз редактировалось Vampire Kain 13 апр 2008, 10:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Качество: APE, FLAC lossless
СообщениеДобавлено: 13 апр 2008, 10:09 

Зарегистрирован:
Июнь‚ 23, 2001 12:55 pm
Сообщения: 1
Откуда: Mastersland
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email WWW ICQ

 Заголовок сообщения: Re: Качество: APE
СообщениеДобавлено: 13 апр 2008, 10:12 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 19 лет 9 месяцев 10 дней
Сообщения: 4288
Возраст: 37 Репутация: 73
Откуда: Славный город Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Пол:
мужской
Честно говоря ape это отстой несусветный, правда не из за качества звучания, там оно вполне себе хорошее, а всё из за кривой лицензии. Да и проги почти все с ним некорректно работают, особенно с егоным cue
Пользуйтесь flacом


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW ICQ
 

 Заголовок сообщения: Re: Качество: APE, FLAC lossless
СообщениеДобавлено: 19 апр 2008, 13:16 
Аватара пользователя

Стаж: 16 лет 10 месяцев 12 дней
Сообщения: 114 Репутация: 0
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
мне лично пофиг какой лосслесс-кодек. по качеству звучания они все одинаковые, да и глюки ни с каким из них не мешали. в общем, в чем найду альбом, в том и качаю
а так: www.rock-video.net torrents.ru
тебе хватит


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Качество: APE, FLAC lossless
СообщениеДобавлено: 19 апр 2008, 14:33 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 19 лет 6 месяцев 7 дней
Сообщения: 20064 Репутация: 260
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 2168 раз.
Поблагодарили: 1471 раз.
Пол:
мужской
†_§auron_† писал(а):
Честно говоря ape это отстой несусветный, правда не из за качества звучания, там оно вполне себе хорошее, а всё из за кривой лицензии. Да и проги почти все с ним некорректно работают, особенно с егоным cue

А какими ты пользовался прогами? Глюки с cue возникают только тогда, когда в этом самом cue стоит другое расширение, wav обычно. Достаточно поменять в блокноте wav на ape, сохранить и все работает. А так, фубар2000 прекрасно работает со всеми лосслесс форматами.

Vampire Kain, на http://www.torrents.ru при желании найдешь ответ на любой вопрос касаемо этих форматов. Да и музыки найдешь там пару океанов :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Качество: APE, FLAC lossless
СообщениеДобавлено: 21 апр 2008, 15:39 
Аватара пользователя

Стаж: 16 лет 4 месяца 5 дней
Сообщения: 541 Репутация: 24
Откуда: Россия, МО
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Пол:
мужской
Vampire Kain, , ну вот например...
Эпидемия - Всадник из льда http://ifolder.ru/6172995
Чтобы не вносить путаницу, предупреждаю сразу: по качеству звука ни ape, ни flac, ни остальные форматы (alac, wavpack, tta, shn.....) по качеству звука ничем не отличаются.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
 

 Заголовок сообщения: Re: Качество: APE, FLAC lossless
СообщениеДобавлено: 21 апр 2008, 19:58 
Аватара пользователя

Стаж: 17 лет 14 дней
Сообщения: 207 Репутация: 9
Откуда: Беларусь, Могилев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол:
мужской
Drgar писал(а):
Vampire Kain, , ну вот например...
Эпидемия - Всадник из льда http://ifolder.ru/6172995
Чтобы не вносить путаницу, предупреждаю сразу: по качеству звука ни ape, ни flac, ни остальные форматы (alac, wavpack, tta, shn.....) по качеству звука ничем не отличаются.


Drgar, Отлично! То что надо))))) Хороший выбор для примера... Благодарю за ссылочку! :)
Послушал, не могу сказать, что есть ощутимая разница, но на психологическом уровне становится ясно, что все-таки приятнее слушать качественную музыку! :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Качество: APE, FLAC lossless
СообщениеДобавлено: 22 апр 2008, 00:48 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 18 лет 3 месяца 12 дней
Сообщения: 942
Возраст: 36 Репутация: 54
Откуда: Украина. Краматорск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пол:
мужской
У всех лосслесс кодеков звук 100% идентичен аудио-сиди, так что поставь любой диск и заслушай
АРЕ или Флак? Лучше флак - более универсален и больше жмется


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW ICQ
 

 Заголовок сообщения: Re: Качество: APE, FLAC lossless
СообщениеДобавлено: 22 апр 2008, 11:35 
Аватара пользователя

Стаж: 17 лет 7 месяцев 25 дней
Сообщения: 101
Возраст: 38 Репутация: 12
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол:
женский
Vampire Kain, а можно вопрос? Если разница только на психологическом уровне, зачем тебе сдался лосслесс? Слушай мп3. Иначе не совсем понятно, зачем тратить в пять раз больше траффика, если результат один и тот же.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW ICQ
 

 Заголовок сообщения: Re: Качество: APE, FLAC lossless
СообщениеДобавлено: 22 апр 2008, 15:06 
Аватара пользователя

Стаж: 17 лет 14 дней
Сообщения: 207 Репутация: 9
Откуда: Беларусь, Могилев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол:
мужской
Nightshimmer писал(а):
Vampire Kain, а можно вопрос? Если разница только на психологическом уровне, зачем тебе сдался лосслесс? Слушай мп3. Иначе не совсем понятно, зачем тратить в пять раз больше траффика, если результат один и тот же.


Теоретически, разницы никакой, просто очень хотелось послушать для примера))) Но, как я уже сказал, хочется слушать качественную музыку. Если бы разница была ощутимой, то я бы выбрал лосслесс, но т.к. ее нет, то выбираю мп3 :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Качество: APE, FLAC lossless
СообщениеДобавлено: 22 апр 2008, 15:09 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 16 лет 11 месяцев 19 дней
Сообщения: 7379 Репутация: 71
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Пол:
мужской
Vampire Kain, выкини аудиокарту с колонками, купи hi-end овые и разницу ощутишь наверняка :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Качество: APE, FLAC lossless
СообщениеДобавлено: 22 апр 2008, 16:17 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 19 лет 9 месяцев 10 дней
Сообщения: 4288
Возраст: 37 Репутация: 73
Откуда: Славный город Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Пол:
мужской
Это если запись хорошего качества
Цитата:
А какими ты пользовался прогами? Глюки с cue возникают только тогда, когда в этом самом cue стоит другое расширение, wav обычно. Достаточно поменять в блокноте wav на ape, сохранить и все работает. А так, фубар2000 прекрасно работает со всеми лосслесс форматами.

Пользовался Винампом, медиаплеером, амароком, причем второй вообще cue непонимает, остальные худо бедно его воспринимают.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW ICQ
 

 Заголовок сообщения: Re: Качество: APE, FLAC lossless
СообщениеДобавлено: 22 апр 2008, 17:27 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 19 лет 6 месяцев 7 дней
Сообщения: 20064 Репутация: 260
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 2168 раз.
Поблагодарили: 1471 раз.
Пол:
мужской
†_§auron_†, попробуй foobar2000. Я, кстати, им же перегоняю из лосслесс в мп3, когда надо.
А глюки с .cue возникают либо из-за опечаток в названии файла, либо если рипнувший не поменял расширение .wav на соответствующее (ape, wv, flac или другое). Такое, кстати, случается довольно часто. В таких случаях рекомендую скопировать название файла вместе с расширением, открыть .cue обычным блокнотом и вставить скопированное в строчку:
FILE "название файла.расширение" WAVE
избежав лишних пробелов. После внесения изменений надо закрыть блокнот, сохранив эти изменения. И будет счастье, как говорится :)


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Качество: APE, FLAC lossless
СообщениеДобавлено: 27 апр 2008, 12:12 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 16 лет 6 месяцев 5 дней
Сообщения: 911
Возраст: 34 Репутация: 19
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Пол:
мужской
Посоветуйте, чем лучше записывать lossless image+cue на болванки?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Качество: APE, FLAC lossless
СообщениеДобавлено: 27 апр 2008, 13:11 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 19 лет 9 месяцев 10 дней
Сообщения: 4288
Возраст: 37 Репутация: 73
Откуда: Славный город Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Пол:
мужской
Джони, да фубар то у меня есть, вот под Линуксом то он всёравно не пашет :-) точнее работает с костылями. А в лине, с флаком то всё прекрасно, даже cue понимает, правда немного через пень колоду, но по крайней мере конвертит в mp3 намано и умеет на треки нарезать, то вот ape вообще под Линем практически не функционирует, приходится через консоль в flac конвертить через wav. А всё ведь из за кривой лицензии monkey, пропади они пропадом %)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW ICQ
 

 Заголовок сообщения: Re: Качество: APE, FLAC lossless
СообщениеДобавлено: 27 апр 2008, 14:59 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 18 лет 3 месяца 12 дней
Сообщения: 942
Возраст: 36 Репутация: 54
Откуда: Украина. Краматорск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пол:
мужской
Чтоб не мучаться с куе пользуюсь Medieval CUE Splitter

Цитата:
Vampire Kain, а можно вопрос? Если разница только на психологическом уровне, зачем тебе сдался лосслесс? Слушай мп3. Иначе не совсем понятно, зачем тратить в пять раз больше траффика, если результат один и тот же.

Примерно как между скачать албом и купить


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW ICQ
 

 Заголовок сообщения: Re: Качество: APE, FLAC lossless
СообщениеДобавлено: 27 апр 2008, 17:34 
Аватара пользователя

Стаж: 16 лет 4 месяца 5 дней
Сообщения: 541 Репутация: 24
Откуда: Россия, МО
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Пол:
мужской
PicaSSO, , если ты скачиваешь лосслесс, то разница у тебя только в отсутствии оформления. а если слушаешь mp3, то разница в том, что слушаешь "фарш", а не настоящий звук. (ну и mp3 mp3 рознь...)
bit20, , Exact Audio Copy творит чудеса :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
 

 Заголовок сообщения: Re: Качество: APE, FLAC lossless
СообщениеДобавлено: 27 апр 2008, 18:03 
Модератор
Аватара пользователя

Стаж: 18 лет 10 месяцев
Сообщения: 7970
Возраст: 112 Репутация: 154
Откуда: Путинбург
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Пол:
мужской
По-моему проще диск купить чем с этими флаками заморачиваться,хотя конечно в крупных центрах проблем с дисками особых нет
bit20, кстати "профессионалы грабления в mp3" :D тоже рекомендуют Exact Audio Copy - ссылка 1,ссылка 2
F.A.Q.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
 

 Заголовок сообщения: Re: Качество: APE, FLAC lossless
СообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 00:12 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 16 лет 6 месяцев 5 дней
Сообщения: 911
Возраст: 34 Репутация: 19
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Пол:
мужской
Трупозавр, Drgar, спасибо! :grin:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Качество: APE, FLAC lossless
СообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 00:47 

Стаж: 19 лет 4 месяца 29 дней
Сообщения: 1497
Возраст: 35 Репутация: 35
Откуда: by default
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол:
мужской
Vampire Kain писал(а):
Nightshimmer писал(а):
Vampire Kain, а можно вопрос? Если разница только на психологическом уровне, зачем тебе сдался лосслесс? Слушай мп3. Иначе не совсем понятно, зачем тратить в пять раз больше траффика, если результат один и тот же.


Теоретически, разницы никакой, просто очень хотелось послушать для примера))) Но, как я уже сказал, хочется слушать качественную музыку. Если бы разница была ощутимой, то я бы выбрал лосслесс, но т.к. ее нет, то выбираю мп3 :)


В любом случае разницу ощутишь только на более-менее качественной аппаратуре, хотя по моим заметкам это не всегда "решает", например тот же Immortal в lossless звучит гораздо чище и приятней, нежели в mp3, а тот же Cradle of Filth в принципе и без разницы, что в lossless, что в mp3 :) Лично для меня отличительной чертой lossless-форматов является детальность средних частот, из чего опять же для себя я делаю вывод, что все зависит от самой записи :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение ICQ
 

 Заголовок сообщения: Re: Качество: APE, FLAC lossless
СообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 17:45 
Аватара пользователя

Стаж: 17 лет 14 дней
Сообщения: 207 Репутация: 9
Откуда: Беларусь, Могилев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол:
мужской
evilKing, согласен насчет аппаратуры... ну на моем сабвуфере 5.1 (саб - 30Вт и 4 по 10Вт) практически нереально и 256 от 320 отличить, не говоря уже о качестве повыше. Просто хотелось посмотреть что это все-таки за оно (losseless), а качать по 500 метров альбомы, вохможности нету))))
Ну а вобщем, всем спасибо за ответы)))) Все что нужно было. все выяснил... :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Качество: APE, FLAC lossless
СообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 19:06 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 18 лет 3 месяца 12 дней
Сообщения: 942
Возраст: 36 Репутация: 54
Откуда: Украина. Краматорск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пол:
мужской
как было сказано выше - mp3 mp3 рознь, ибо в те же 320 можно пожать, урезав весь частотный спектр, а можно оной и оставить, так что чтоб оценить разницу - пережмите лослесс в мр3 самостоятельно и прослушайте.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW ICQ
 

 Заголовок сообщения: Re: Качество: APE, FLAC lossless
СообщениеДобавлено: 29 апр 2008, 11:48 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 16 лет 6 месяцев 5 дней
Сообщения: 911
Возраст: 34 Репутация: 19
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Пол:
мужской
А чем лучше всего записывать именно FLAC+CUE или APE+CUE?
Exact Audio Copy пишет, что поддерживает только запись WAV или MP3, и выдаёт ошибку в CUE-файле в строке, где прописан формат.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Качество: APE, FLAC lossless
СообщениеДобавлено: 29 апр 2008, 21:22 
Аватара пользователя

Стаж: 16 лет 4 месяца 5 дней
Сообщения: 541 Репутация: 24
Откуда: Россия, МО
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Пол:
мужской
bit20, , почитай, если не в лом http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=55089
а вообще, flac+cue eac не любит. ape переносит :)
но если не работает, то разжимай в wav и меняй в .cue то, что показано на скрине на wav
http://ipicture.ru/uploads/080429/yUJ6TnSZgO.jpg


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
 

 Заголовок сообщения: Re: Качество: APE, FLAC lossless
СообщениеДобавлено: 30 апр 2008, 21:50 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 16 лет 6 месяцев 5 дней
Сообщения: 911
Возраст: 34 Репутация: 19
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Пол:
мужской
Drgar, спасибо, почитал!
У меня EAC не хотел записывать APE. Пришлось его разжимать через Monkey's Audio.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Качество: APE, FLAC lossless
СообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 17:51 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 16 лет 6 месяцев 5 дней
Сообщения: 911
Возраст: 34 Репутация: 19
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Пол:
мужской
Посоветуйте, как записать Audio CD с мультимедийной секцией (если такое возможно). Например, записать FLAC + видеоклип в avi или mpg?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Качество: APE, FLAC lossless
СообщениеДобавлено: 26 июн 2008, 08:57 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 18 лет 5 месяцев 19 дней
Сообщения: 4489
Возраст: 38 Репутация: 126
Откуда: Московская Обл. с. ЯМ
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Пол:
мужской
в Nero есть функция "Сделаьть Аудио СД и СД Данных". а чем ты FLAC с диска проигрывать будешь? уже появились магнитолы, которые его читают? :o


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW ICQ
 

 Заголовок сообщения: Re: Качество: APE, FLAC lossless
СообщениеДобавлено: 08 янв 2011, 19:50 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 14 лет 6 месяцев 1 день
Сообщения: 8961
Возраст: 38 Репутация: 65
Откуда: Лиссабон
Благодарил (а): 714 раз.
Поблагодарили: 973 раз.
Пол:
мужской
Всегда слушал музыку в формате MP3.
Но купил вот на днях хорошие мониторные наушники Sennheiser, подсоединил их к плейеру COWON S9 - и был сильно удивлен, когда услышал разницу между MP3/320 и FLAC!!! Разница эта оказалась настолько ощутимой, что больше совсем не тянет слушать MP3.

Посоветуйте пжл максимально удобную и доступную прогу, чтобы сконвертить все CD-диски во FLAC.
Накачал почти десяток таких прог, сижу сравниваю. А кто чем вообще пользуется?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Качество: APE, FLAC lossless
СообщениеДобавлено: 08 янв 2011, 20:22 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 13 лет 7 месяцев 16 дней
Сообщения: 920 Репутация: 3
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Пол:
мужской
drew23, Exact Audio Copy + sound forge по потребности. Но первая вообще достаточна.



За это сообщение автора Красно-Синий поблагодарил: drew23
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Качество: APE, FLAC lossless
СообщениеДобавлено: 12 янв 2011, 19:52 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 18 лет 9 месяцев 19 дней
Сообщения: 14298
Возраст: 37 Репутация: 162
Благодарил (а): 278 раз.
Поблагодарили: 665 раз.
Пол:
мужской
drew23 писал(а):
Всегда слушал музыку в формате MP3.
Но купил вот на днях хорошие мониторные наушники Sennheiser, подсоединил их к плейеру COWON S9 - и был сильно удивлен, когда услышал разницу между MP3/320 и FLAC!!! Разница эта оказалась настолько ощутимой, что больше совсем не тянет слушать MP3.

Посоветуйте пжл максимально удобную и доступную прогу, чтобы сконвертить все CD-диски во FLAC.
Накачал почти десяток таких прог, сижу сравниваю. А кто чем вообще пользуется?


о, у меня тоже Ковон С9, отличный плеер)

какая у тебя модель наушников?

пользуйся ЕАСом, только надо тебе настроить его по правилам...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение ICQ
 

 Заголовок сообщения: Re: Качество: APE, FLAC lossless
СообщениеДобавлено: 12 янв 2011, 20:33 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 14 лет 6 месяцев 1 день
Сообщения: 8961
Возраст: 38 Репутация: 65
Откуда: Лиссабон
Благодарил (а): 714 раз.
Поблагодарили: 973 раз.
Пол:
мужской
ESV,

А я не писал, что COWON S9 - это мой плейер :) Специально ради такого дела брал погонять у друга. Но! Сегодня (буквально час назад) я стал наконец счастливым обладателем COWON J3 на 32 гига (это по сути улучшенный S9 - с поддержкой карт памяти и пр.). Наушники у меня - Sennheiser HD 380 PRO.
EAC уже распробовал, отличная прога!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Качество: APE, FLAC lossless
СообщениеДобавлено: 12 янв 2011, 20:33 

Зарегистрирован:
Июнь‚ 23, 2001 12:55 pm
Сообщения: 1
Откуда: Mastersland

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email WWW ICQ

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Powered by phpBB © 2010 phpBB Group