Enrique,

Это, конечно, очевидная истина, непонятно только, как она относится к разговору
Вопрос(основной) о пользе/вреде творческой работы, а не о воле/неволе автора ей заниматься

Критег, Не ты ли писал "автор должен вызвать у читателя"? К этому и был ответ на тему - должен-не должен. А в отношении пользы или вреде, то это уж слишком индивидульно. У кого-то "Зайка моя" вызовет положительные эмоции, у кого-то тошноту, а у кого-то вообще ничаво не вызовет

Нет, индюки только

Камнем меня придавили
Камнем
Еще не настало
Но я уже чувствую
В памяти я
В чьей-то памяти
Уже ощущаю
Еще не хочу
После себя оставить.
Ваши поминки
До жути смешны
Память всего лишь монета
Вышедшая
Из оборота.
Слышите вы!
Ничего не надо!
Был и нет
Точка.
Все.
Перетершись остатками
Ртути
В градуснике
Выплывают здоровые лица
Несуществующих.
У меня нет души
И вообще….
Ее нет.
Однообразной дорогой
Смыкаются волны
Нахлестнув на головы
Мелких сосен.
Дорога
Движение
Далее только
Пу сто та.
Не за что уцепиться
Не за кого хвататься
Падать глазами
В опустевший город.
А она голодная
Сидит за столом
И окутывает непокорившихся.
Ну а мне - безразлично
Идти без страховки
По самой надежной дороге.
Добро пожаловать на Ваганьково!
Полный комплекс полных услуг
За небольшую доплату
Самое уютное место
Рядом с VIP
И RIP соседом
В самом зеленом и тихом
уголке!
Но я то не RIP и не VIP
Фиг вам ритуальщики!
Мира не было и нет
А успокоиться
В покое
Чтоб ничего не болело
Чтобы спокойно быветь
Крепко держась за землю
Не
собираюсь.
Во мне живут химеры
Злого дневного леса
Черного химзавода
Зубья подземных морей
Там все гремит и воет
Бога мешает с грязью
На трон его возводит
Там я борюсь и…
Проигрываю.
Но снова вновь и снова
Цепляюсь зубами истертыми
Кусая до крови руки
Встаю для вновьпораженья.
Дорога
Дорога
До упаденья
До выплывающих вен
На посиневших ногах.
А после
пусть лучше падаль
Сгниет на пищу
Зелени
Чем поминаться искренно
С плачами
Щедро оплаченными
Чем поминаться
И
Не
Ощущать.
Каждый мой день
Мясо чувств раскрашенных
Пусть он уйдет со мной.
Вы же
Живите как жили –
Просто вперед наудачу.
Без мертвецов за плечами.

это прям как японские стихи хокку: нихрена не понятно и нифига не складно... и все такие ооо типа философия... хотя в японских стихах она наверное есть.

Ну чтож поделаешь, кто как умеет тот так и рукоблудит...тоесть стихоплетствует

Galka, Скорее эмоция, чем философия, ее там нет. А хотите складности? Пожалста, вот пример складности: http://drugoi.livejournal.com/3078028.html, так что вперед

Enrique, Обычная Единоросовская прапоганда

Соглашусь с Критегом.
Условно говоря, задача автора — правильно закодировать свои эмоции в форме, чтобы страждущий слушатель смог правильно и однозначно их декодировать при воспроизведении. Кроме того правильно оформленные опусы приятно слушать хотя бы с чисто эстетической точки зрения, даже если они не цепляют эмоционально. И вуащпе, эмоции это, конечно, хорошо, но вспомнить хоть лаконичный классицизм, какие уж там эмоции. А что мало было мастерписов?

Virtuon, Как сказать...Кто сейчас читает классицистические стихи Вольтера? Ломоносов и Державин смешны своей а) выспренностью, б) обязательным лизоблюдстом в) ходульностью формы. Собственно говоря, вся современная поэзия пошла по пути Бодлера, Рембо и Лотреамона, сломавшими классические формы стиха и иногда доходя в этом до экстрима. Сломаны классические формы, которые сдерживали свободу стиха и заставляли подгонять слова под количество слогов в строке, под мужские и женские окончания рифм, под твердый или нетвердый строй стихотворения. Если применять это к музыке, то после классической "правильной" итальянской оперы, пришел ассонансный Вагнер, который был растоптан критиками за отсутствие мелодизма. Ближе к современности, см. раннее творчество Пинк Флойд, тот же альбом "Умагумма" или "Сорсер", Френка Заппу, в металле это - Диллинджер Эскейп тхе плейн.

Я не возвожу классицизм в образец для подражания, но и там было много чего интересного. Даже проходные произведения Гайднов и Генделей слушать просто приятно, именно своей законченностью форм и строгим соблюдением канонов. Я даже не говорю о гениальных произведениях Баха или Бетховена.
Несмотря на Вагнера, лучшие образцы итальянской оперной традиции не стали тусклее

Virtuon, Ну тут уже вопрос личных пристрастий. Мне, например, ни то, ни другое, ни третье не нравится. А Стравинский и Вагнер просто А для кого-то по-другому

если это исключительно эмоции то мне тебя очень жаль. Это ж надо быть таким депрессивным человеком чтобы сей "стих". Позитивней надо быть по жизни
Да и пример "складности" можно было найти и по приличнее...

Galka, Позитивные стихов в основном не пишут , разве что Афанасий Афанасьевич, но то было давно. Да и вообще почему:

Кто такое сказал? надо быть таким, каким являешься, если не видишь в данный момент ничего позитивного, то, неужели, нужно одевать розовые очки?

Galka, Знаешь, ну про позитив, это пока не ко мне. А так, вот пример позитива, до которого иногда м.б. и дойду "я полезных перспектив никогда не супротив, я готов и к пчелам улей, лишь бы только в коллектив". Ну а в отношение нескладности, советую, почитать следующее, стихи, у которых она полностью отсутствует, но, по-моему, гениальней наших пушкиных и ихних байронов http://lib.ru/POEZIQ/REMBO/rembo1_4.txt

Я, конечно, очень слабо разбираюсь в поэзии, и заранее извиняюсь за темноту, но это действительно называется "стихи"?

ну ты что ль не видишь - я сказала В депрессии ничего хорошего нет. Ну и зачем в ней долго прибывать? По быстрому перебесился, нашел решение и успокоился.

Enrique Артюр Рембо не в моем вкусе. Уж извините.

Да и вообще большинство людей надумывают себе проблемы, старательно впадают в унынье и отчужденность от внешнего мира, считая что они такие не понятые и покинутые и тем самым особенны и круты. Ну или занимаются самокопанием и саморазрушением. А на самом деле это детство в одном месте или крыша в пути.
Ни про кого конкретно я сейчас не говорю.

Virtuon, Да.
Галка - ты все свела к примитиву, "не понятые" "покинутые". Такое верно (и то не всегда) для подростка. Лично я не понимаю (пока, еще раз подчеркиваю) бьющей за края жизнерадостности и ЗОЖа (см. Хемуль-спортсмен), ну а самокопание, наверно лучше, чем бездумное плавание по течению Кстати, в данном контексте, прошу прощения, но подпись "бесы в душе моей" и "вечное противостояние" воспринимаю, как простой треп, поскольку гармония (в том числе и с собой) не предусматривает противостояния и чертей

Если то, что ты написала является, в большей, степени признаком подросткового возраста, то ситуация с закрытием глаз и мысли "все проблемы надуманы, а на самом деле все ЗАМЕЧЕТЕЛЬНО" признак младшего школьного возраста, когда дети сами решения не принимают и, соответственно, проблем не имеют. В позитиве, ровно как и в депрессии нет ничего хорошего, но если говорить о творчестве, то, разумеется, "депрессия и самокопание" - наилучшая почва для развития мысли.

Enrique, я про "бьющей за края жизнерадостности и ЗОЖа" и не говорю. Вы тоже с товарищем Daydreamer в крайность ударяетесь.
Я же не говорю что надо как дурак прыгать от радости и всем бешено улыбаться. Речь идет о стойкости духа. И даже гибель близкого человека не должна навеки уводить человека в глубь себя.
Что касается самокопания, то все хорошо в меру. И к печали это тоже относится. А иначе проще накрыться простыней и полсти на кладбище.

Enrique, Daydreamer, вы, товарищи, в другую крайность ударились, мне так кажется.


ыыыы!

Daydreamer, у меня знакомы с такими вот "надуманными проблемами" выше крыши. И мое мнение это уже с головой непорядок.

это твое высказывание, ибо я такого не писала и так не считаю. У любой проблемы есть решение. Надо просто пораскинуть мозгами. Люди в депрессии этим заниматься не хотят, от чего сами же и страдают, да и близким достается.

Galka, так не кто же здесь и не говорит, что надо сидеть сложа руки, понятно, что у каждой проблемы есть решение. И упадническое настроение о котором идет речь в данном случае являет собой импульсный характер, то есть - угасающий в течение короткого периода времени, оно (настроение) может быть вызвано как каким-либо пустяком, так и серьёзной проблемой, но это, в контексте данной темы, не имеет никакого значения. Я лишь говорю о том, что для развития собственных мыслей и преобразование их в форму литературного текста важно поймать тот самый импульс "плохого" настроения, естественно для некоторых людей важен скачок "хорошего" настроения, но мне кажется, что таких меньше.

Galka, Куда же тогда девать Лотреамонов, Моррисонов, Эдгаров По, Гофманов, Верленов, Янок, Башлачевых их всех срочно в психушку или перековывать в в Кобзонов и Дикинсонов

Хотите вопросец из той же оперы? А что же с Битлз, Ray Charles, Steve Wonder? Срочно перековать в Ozzy, Фриппов или Кипеловых?

Важно не только поймать импульс, но и преобразовать его, и понять кому этот импульс кроме тебя будет еще интересен.
ну вы хоть убейте я не вижу ценности вот в выше указанном произведении. Лично для автора - да это выброс эмоций, разрядка организма. А для читателя? Нахвататься чужих отрицательных эмоций? И да простит меня Enrique, но это стихотворение я дочитала через силу ибо мне было ну совершенно не интересно. Вот такой я бесчувственный человек

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

а кто сказал что все творческие люди психически здоровы?

Enrique, а разве Дикинсон "нормален", т. е. "классичен"? По-моему, психоделики и глючности у него хватает.

Добавлю. Вообще, заигрывание в творчестве с "тёмными уголками" человеческой души, как бы это правильно выразиться, является "игрой на нервах" в прямом смысле этого слова. Безусловно это допустимо, безусловно многим людям это нравится (по понятным, надеюсь, причинам) [в т.ч. и мне], но когда организм слишком охотно отзывается на те или иные "нотки" это есть повод призадуматься.

...безусовно это не у всех хорошо поучается

Вобще тема была про стихи или что-то похожее отдельного индивида, а не про романы и т.п. у них уже немного "цель" другая. Великих в психушку не надо, иначе нечего читать/слушать будет Вот я допустим полжизни назад написал несколько фентезийных рассказов, и что это значит что я нахожусь в прострации или ином выдуманном мире?! Стихи более на эмоциях пишутся, а у вас видимо они превратились в ЭМОции