polson, Цитировать твою длинную тираду не буду, респект, согласна полностью.

Добавить хочется только одно: когда же мы, наконец, начнем соображать, что нужно разделять отношения поставщик-потребитель и музыкант-слушатель? Это же не одно и то же ! Все-таки рок-музыка должна быть частью культуры, а не сферы обслуживания, и к музыкантам нужно относиться как к личностям, а не как к обслуживающему персоналу для предоставления товара-музыки. И отношения тут более сложные...Пока музыканты проходят свой путь к альбому, слушатели тоже должны расти и становиться как-то культурнее, а получается, что? Альбом готов - а в ответ - блевотина....Пока мы так будем относиться к музыкантам, у нас рок еще долго не будет частью нашей культуры.

Творчество - это такой же товар как и помидоры иди гвозди. Просто более долговечный и не всегда поставленный на поточное производство. Удивительно, что многим людям это не понятно.

А усложнять отношения между музыкантом и слушателем - суть распускать демагогию брызжать слюной по поводу мифической рокмитолкультуры, которая между прочим хз что из себя представляет.

Поскольку с музыкальной и отчасти лирической точки зрения культура эта выращена на инозменых саженцах: 1) будут всегда те, кому интересно, из какой страны всё пришло на самом деле; 2) враждебность сохранится, потому что никуда не уйдёт ощущение заимствованности; 3) конфликты между равнодушными и неравнодушными тоже никуда не уйдут, потому что одни будут упёрто игнорировать зарубежную рок-музыку (являющуюся прямой прародительницей отечественной), а другие не смогут не проявлять историко-исследовательский интерес ко всему зарубежному, поскольку им будет сильно не хотеться выглядеть непросвещёнными.

Про подыхание мира polson не прав абсолютно, потому что дело в отношении. Ощущение "загнивания" происходит от осознания обширности чужой, нессответствующей ему точки зрения.

А как относиться к музыкантам? Что бы не выпустили, все равно лелеять? Или всё же честно сказать своё мнение?

По моему кто то передёргивает.. Я никого не противопоставлял мастеру. Я просто обозначил стаж увлечения музыкой. И я смотрю что большинство привязались к слову трэш... Типа это вы кричите что ерунда, потому что не треш... Да полно вам. Корсика например воспринимаеться на ура, хоть и не треш, а вполне современная музыка.. А мастер нет.. Это отностться и к становиться как то культурнее постом выше.
Я до этого много постов писал.. А сейчас ещё раз проанализировал... И могу сказать одним словом почему не нравиться ( точнее двумя) НЕ ДИНАМИЧНАЯ музыка... ( синоним НЕ КАЧАЕТ, за исключением некоторых моментов и двух песен)

А оно товаром быть не должно. Иначе это говно, а не творчество.


Да ладно? "Мастер" не качает?! В своём жанре он вполне качает, только многим уже классический хэви-трэш уже "приелся" - им модерн подавай.

А "Корсика"... пусть хоть сто раз качает, зато тексты дебильные по сравнению с "Мастером".

Если творчество не товар - значит оно в стол. Другого не дано.

Мил человек.. В каком таком своём жанре? Ведь верноподданные мастера тут много страниц подряд доказывают, стоило пуститься группе в эксперименты, и народ уже начинает кричать что ерунда... Так что никакого своего жанра нет, а есть отсутствие кача (вне зависимости от жанра)... И я это относительно музыки как вы заметили. А тексты настолько тонкая материя, я даже наверно считаю что тоньше музыки.. Что тут на вкус и цвет совпадений ещё меньше будет....

Дано. Именно это и есть современные альбомы рок-групп, выпускаемые в ноль или даже в убыток. Творчество не должно быть направлено на выбивание звонкой монеты, иначе это "творчество" скатывается в попсу и шлак. Это хорошо, если оно ещё и котируется материально, но заработок не должен быть основной целью.


Я не вижу экспериментов. Вот альбом "По ту сторону сна" был экспериментом (правда, наполовину). Сейчас группа делает всё то же самое, что на альбоме "33 жизни" и раньше. По звуку можно понять, что это играет группа "Мастер", а не кто-то другой.

А то, что лично вас "не качает" - по-моему, это не проблемы группы. Надо тогда уже спид-металл слушать или я не знаю что, чтоб ещё более "качало". Хотя, конечно, ради только этого слушать что-либо не стоит, имхо.

Loader,



А кто сказал, что товар должен быть коммерческим? Творчество это товар, потому что у него есть целевая аудитория потребителей. Которая, кстати, и безвозбранно оценивает качество материала и успех "поставщика".
Если даже диски группы раздаются бесплатно - это всё равно товар, потому как они раздаются потребителям.



Если слушателей не качает - это как раз проблема группы. Хотя всегда можно скорчить "илитную" мину и заявить, что мол "клали мы на слушателя - музыку ваще для себя пишем". Но это всё будет брехня и враньё.

Не совсем. Более вязко что ли вышло, поэтому и не нравиться. Хотя те же 33 жизни отрицания не вызывают.. Не супер конечно, но довольно приятно.

Следовательно, товар - вещь для обмена на что-то. И бесплатно он раздаваться не может.


Целевая аудитория может быть только у коммерческой вещи. А творчество (в общем) не подразумевает наличие потребителей.

Всё-таки творчество - это явление, а уже коммерческие цели оно преследует или нет - дело второе.


Ну сходите на концерт "Мастера" и проверьте - качает или нет. То, что Tormentor'а не качает или даже несколько человек с данного форума ещё не позволяет выводить объективное мнение.


А как это - вязко? Однообразно, что ли? В таких случаях обычно во вкладыше к диску пишут "альбом связан единой музыкальной концепцией"

Нет, не однообразно, нечто другое я имел ввиду. Это где то на уровне ассоциаций

О как дискуссия развернулась. А я всего лишь собрал в кучу наиболее примечательные пассажи товарищей критиков.
тут-то я при мир вообще говорил, который le monde. Подыхание - его неотъемлемая часть где-то что-то помирает, где-то появляется новое. Так как-то. Музыкальный мир здесь не при чем.
вполне возможно, что я ошибся. Поправьте, если надо. Было много слов, и о плесени (изюминке) в муз.составляющей, и про почтенный стаж группы Шок, что такой музон лихо играет, и насчет "потерявших запал Мастер - распустить".
После чего возник вопрос: а где оно, то самое лихое и удалое, чего Мастер-то (якобы) потерял? Где тема с группой Шок на сленде, где отписывается хотя бы сам представитель группы? Где ссылка на ютуб с записью выступления, что уделает Мастер в пух и прах? Иначе же - сие воспринимается, как голос пустоты. Не сильнее чем камент в стиле "да я тексты лучше сочиняю, а на гитаре мой друган круче Блэкмора "пилит". Проще говоря, хотелось бы прочной основы под ногами комментирующего.
Как-то так.

Loader,



Вы мне альбом, я вам известность\уважение\лавэ. Обмен по-любому есть. Да и альбомы, раз уж ты в тот лес пошел, бесплатно редко раздаются.



Демагогия. Если на картины никто не смотрит, стихи никто не читает и музыку никто не слушает (кроме автора), то это творчество "в стол". Без потребителей творчество ничто.



Объективное мнение о творчестве ты никогда не получишь.

----

Вот не могут люди подумать логично и без идеологического мусора. Если бы люди творили для себя (по позыву сердца) и клали на мнение других, то никто бы не публиковал книги, печатал статьи, выпускал альбомы...

polson,



Ну дык естесственно нормальные музыканты на этом особо заморачиваться не будут. Но понимать, что их успех зависит от "фанов", они обязаны.

Альбомы бесплатно музыкантами не раздаются - зато большая часть слушателей скачивает эти альбомы с интернета, т.е. слушатели в такой ситуации превращаются в ВОРОВ.
Причем, эти воры еще и имеют наглость громко высказывать свое воровское (хотя они громко себя называют Потребителями) мнение... И доказывают, что их личная и мега субъективная позиция - истина в последней инстанции.
( Каждый имеет право на собственно мнение, но не стоит забывать, что Ваше мнением - это ни разу НЕ ИСТИНА! Это только ваше восприятии действительности, не более того… и не факт, что ваше мнение может быть хоть кому-то интересно. "На заборе тоже много чего написано, а за забором – стройка!" (с))
Вам не кажется сложившаяся ситуация гадкой и мерзенькой?

Тогда бы у нас уже давно работал конвеер, а творческие люди были бы не нужны. На Западе он уже работает во многих сферах творчества, к сожалению, потому что там стали как раз на бабло ориентироваться и на малообразованную публику.


Демагогия. Почему, если автор (группа авторов) не ориентируется на кого-то, с его творчеством никто не будет знаком? Как минимум, родственники и знакомые, как максимум - посетители его сайта или сайта, где выставляется творчество.


Объективность лучше не трогать, согласен, потому что смотря что за неё принимать. Речь шла о том, что мнение одного человека точно не может быть объективным.



Ketari, только не надо сюда пиратство примешивать. Начать нужно с тех воров, которые арендную плату рок-магазинам поднимают, из-за чего диски стоят в 2-3 раза дороже реальной стоимости.

Как и в любом споре рано или поздно кто-то заявляет, что доказывать и обосновывать мнения не нужно, "ибо всем начхать". Это, конечно, верно. Но [s]нах[/s] зачем тогда вообще форумы?

Да и критиковать тоже низзя, потому как музыканты няшки и пахали годами. Да и вообще "сперва добейся"!!!!адинадин.

Ну а про налёт копирастии я промолчу.

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:
Loader,



Конвеер есть везде. И, кстати, частенько именно творческие люди и запускают его. Да и между прочим, он не всегда плох - доставляет уйму кайфа хомячкам и лавэ творческим людям.



Ключевое слово - выставляется. Если автор это делает исключительно для себя, выставлять свои творения он нигде не будет.

От себя скажу, что если диск стоит 350 рублей, то его СЛЕДУЕТ скачать бесплатно перед покупкой. Я, правда, диск и так заказал, хоть он мне и СОВЕРШЕННО не понравился. Но все диски Мастера у меня есть в коллекции, пусть и будут все... Но кто-то, предварительно прослушав, съэкономит себе 350 рублей, ибо ЭТОТ альбом не стоит столько ИМХО

Да, везде. Да, запускают. От этого нет смысла брать диск, не прослушав, потому что можно купить гадость. Потом "творческие люди" начинают ругаться на пиратство, и круг замыкается. К сожалению, это всё правда.


Не знаю ни одного человека, который делал бы что-то исключительно для себя, "в стол". Как минимум - для близких.

Loader,



Значит целевая аудитория есть. Широта её круга изменчива от артиста к артисту. Но, опять же, повторяю - без ЦА есть только "в стол".

Может, я неправильно выразился. Я говорю не о том, что человек что-то для кого-то специально делает, а о том, что он плоды своей творческой деятельности обязательно кому-нибудь показывает, не обязательно подгоняя их под положительную реакцию аудитории.

Loader,

А ты подумай, зачем он это кому-то показывает своё творчество. Не думаю, что он хочет, что бы его покритиковали. Тут уж либо потешить своё ЧСВ прослушав похвалу, либо же заработать хоть какие-нить деньги.

А почему бы и нет? Слишком плохо тоже не надо обо всех думать. Кому-то не нужно ни ЧСВ потешить, ни денег заработать, а в первую очередь - делать музыку, а остальное - вещи сопутствующие или нет.

Альбомы группы мастер по Песни мёртвых включительно.

Ну если вы умеете пользоваться поиском, то найти её вам не составит труда.

А вот и основа http://shock.malnet.ru/heroin.mp3 . Конечно мы не имеем 1000000 часов студийного опыта. Но звук ещё причешем.. А напора больше. И это не хваставство, а факт.

Молодые ишо, вот и напора больше Хорошо это или плохо? Это уже дело вкуса слушателей. Не все предпочтут юный напор зрелому и меткому профессионализму.

P.S. Песня неплохая, но с Мастером и рядом не лежала. Даже с нынешним. ИМХО.

Хм... Ну если верить некоторым товарищам тут, то это уже не юный напор, а престарелый

Tormentor,
давай ты будешь пиарить свою группу в другом топике

Спасибо

Да.. Действительно, что то я увлёкся. Прошу прощения.... Ещё поразмышлял над этим. Да в принципе ещё давно такие соображения были, я даже где то два года назад отписывался в подобном ключе. Напомню... Многие группы с приобритением профессианализма (или опыта) ударяються в некие экспиременты которые приводят к написанию ими скушной, но профессионально исполненной музыки. Таких примеров можно привести много Anthrax, Metallica и был нудный период у Overkill (я думаю список продолжите сами). И всё же наверно существует некая грань, переступив которую группа на фоне улучшения техники деградирует в плане интересности для слушателя. Как и писал выше, скорее всего это экспиременты с целью создать свою нишу, отличную от других. И вполне естественно, что относительно не только музыки , но и если взять физику, или химию, то образно говоря один из 100 экспирементов оказываеться удачным, а остальные 99 приносят отрицательный результат. А с другой стороны неудачные экспиременты обозначают пути, по которым ненужно идти. И это вполне нормально. И что касаеться корней, и вздохов что Мастер не тот. Это вполне нормально что группа меняеться, тем более опыт позволяет экспериментировать но всё же будет странно что если мастер заиграет а ля Ласковый май, сказав что это экспиремент и развитие. Надеюсь понятно к корням каое отношение имеет мой пример....