Ну а фильмы типо Saw, Hostel, Train, и т.д., они же тоже не сказать что прям о чем то гениальном. Фильмы как фильмы. Saw многим здесь нравится, а нравился ли вам этот фильм если бы он был о России? Вряд ли... Тоже самое и про Груз 200, фильм как фильм. Я гораздо жесче видел. Если бы он был снят в Штатах, посмотрели вы бы его, да и забыли, а так как он сделан о России, то это уже вызывает отвращение, я с этим согласен.

Отличие этих фильмов от "Груза 200" в том, что последний претенциозен, тогда как американские фильмы - это простые ужастики, расчитанные на зрелищность (пусть и весьма своеобразную).
Впрочем, я и от "Пилы" не фанатею.

Dr.Faustus опять отжигает.

В смысле: отжигаю?

Не ожидал от тебя такой невоздержанности.
Видимо, этот фильм не настолько "ниачом", раз стольких в негативном смысле цепляет.

Видимо, у людей в разных обстоятельствах проявляется склонность к словесному упоминанию этой субстанции.
Даже от рассудительности твоей ни следа не осталось. Просто начал разить наотмашь: "дерьмо", "говно".

Мой отзыв на "Груз 200" будет неуместен. После таких выражений, да и ещё от человека, от которого меньше всего их ожидал... Не хочу, чтобы мои слова звучали после такого.

Dellamorte, приношу извинение всем поклонникам фильма "Груз 200", а также тебе в частности за неуважительное отношение к фильму. По поводу говна... Я извиняюсь, но то что меня облили им из ушата - это была моя первая мысль после просмотра данной киноленты.

Если постараться выражаться корректнее, то мне показалось, что фильм начисто лишен какого-либо смысла. Суть, насколько я ее понял, заключалась в том, чтобы вызвать у зрителя шоковое состояние довольно натуралистично показав действия маньяка.
Кстати, натурализм - это еще одно из отличий данного фильма от голливудских ужастиков. Однако здесь натурализм не представляется мне каким-то достоинством, ибо он ничего не доносит до зрителя (в моем, во всяком случае, лице). При этом присутствует претензия на некий аллегорический подтекст, видимо изображенное на экране должно продемонстрировать зрителю всю гниль советского государства. Мне данные параллели кажутся излишне натянутыми.
Иными словами я не вижу в данном фильме ровным счетом никакой ценности, а только лишь претенциозность и попытку вышибить из зрителя слёзы поленом путем демонстрации сцен навроде изнасилования бутылкой или чтения писем от убитого жениха при непосредственном присутствии его(жениха) трупа.

Разумеется, допускаю что я не прав. Такое, к моему великому сожалению, тоже очень часто бывает

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Да, кстати, хотел еще уточнить: мое негативное отношение к фильму никак не связано с тем, что действие его происходит на территории моей Родины. Происходи оно хоть в Экваториальной Гвинее перечисленные мною претензии остались бы теми же самыми.

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
И еще Если я не сдержан в выражениях - это не значит, что я киплю злобой, посылаю лучи ненависти и пелена ярости застила мне глаза. Просто детство и юность проведенные в спальном районе на окраине промышленного города бесследно не проходят

Dr.Faustus, согласен. Я видел, правда, только отрывки фильма. Мне этого хватило.

Я честно говоря почитав аннотацию тоже не пылал желанием его посмотреть. Но к сожалению моей бывшей жене кто-то категорически насоветовал и у меня не оставалось выбора:)

Надеюсь не фильм виноват что бывшей?

Ты не понял. Я нигде в своём посте не намекаю, что это выдающийся или гениальный фильм. И я не поклонник.
Хотел просто сказать, что не надо тему в туалет превращать. Хоть в какой-то теме форума обойдёмся без этого.

Если бы хоть кто-то тут смотрел ранние работы Алексей Октябриновича - "Счастливые дни", "Замок", "Про уродов и людей" - то такого раздражения не было бы. Все бы видели, насколько хорошо "Груз" укладывается в ряд той половины его фильмографии, где нет попсовости и патетичности (кивок в сторону всяких "Войн" и "Братьев").

Эстетика уродства и разложения - для кого-то тоже эстетика. Может, она и не имеет права на жизнь. Но её жизнь до сих пор никто так и не прервал.

Для меня "Жмурки" - гораздо большее издевательство над зрителем, чем "Груз".

Иногда ощущение возникает, что зрителю по нраву такие издевательства

Dellamorte, да претензия то не в том, что присутствуют натуралистичные сцены, а в том, что они являются центром фильма, на них он и держится. В "Антихристе" фон Триера тоже есть подобные сцены, но там они не выразывают отторжения, ибо очевидно, что они средство, а не цель (хотя допускаю, что Ларс расчитывал и на некий эпатаж).

"Жмурок" не смотрел, так что ничего сказать не могу. В любом случае, сравнивать "Груз 200" с попосовыми фильмами мне кажется некорректно по той причине, что "Груз 200" претендует на совершенно другой уровень, а следовательно и спрос с него другой. Впрочем, по мне так лучше качественный не пошлый попсовый фильм чем вот такое вот авторское кино.

Довольно смешной фильм, бандиты 90х показаны с юмором.

/после выстрела Дюжева в голову/ -Да тебе в сборную надо по стрельбе!
-А я метил в сердце!
-Да, со сборной это я погорячился.

Sunich,

да, хорошее кино)

С одной стороны - хочется сказать "и не надо смотреть". С другой - надо же как-то дать знать, что есть у автора чего и похуже.


Я не сравниваю. Где ты увидел, что я их сравниваю?

У "Груза" рекламы практически не было. Роликов по ТВ даже не было (в отличие от агрессивной компании по случаю выхода "Брата-2", "Мне не больно" и... "Жмурок" ). Прокат был ограниченным. Как будто побаивались того эффекта, который может произойти. Народная молва всё сделала.
И, видимо, подобрал он такую ноту, что общественность зацепило и до сих пор отпустить не может (притом что, на мой взгляд, в натурализме ничего такого прямо шокирующего нет, да и подача автора традиционно холодная). Этот фильм, возможно, сейчас не уступает по известности даже "Братьям".

А метафора есть, и очень понятная.
Зрителю со всей возможной отстранённостью и нейтральностью крупным планом показали червей, копошащихся в разлагающемся трупе "империи". А всё прочее - по большей части безудержные и субъективные эмоции того, кто этот труп увидел.

Алексей Октябринович хочет, чтобы у зрителя слово "совок" больше никогда не ассоциировалось с живой субстанцией. Просто раз и навсегда перестало ассоциироваться.
На мой взгляд, фильм абсолютно сработал по своей задаче.

Dellamorte, как это: где увидел?:) Да вот же:



Что это как не сравнение?

Что касается рекламной кампании, то ничего сказать не могу, ибо не слежу за такими вещами. Даже реклама "Жмурок" прошла мимо меня. Но почитав отзывы, где фильм сравнивался "по глубине экзистенциального проникновения" чуть ли не с работами Бергмана, я сделал вывод, возможно поспешный, что отзывы эти заказные. Т.е. поскольку этот фильм, в отличие от "Брата" позиционировался не как "попса", а скорее как что-то вроде "арт-хауса", то и камания строилась иначе: вместо трейлеров по телевизору, саундтреков с участием звезд русского, прости Господи, рока и т.п. ограничились ненавязчивым проталкиванием при помощи заказных статей мнения о том, что это глубокое авторское кино "не для всех", что вроде "наш ответ фон Триеру".



Мне всё-таки кажется, что эта самая "отстраненность" была несколько напускной. Т.е. подача материала была как бы нарочито холодная, но сам материал подобран максимально эпатажно. И я просто не вижу параллелей между тем, что показано на экране и "совком". Автор придумал страшную, жуткую историю и попытался спроецировать ее на совок, но подобную историю - еще раз подчеркну, выдуманную - можно при желании вписать в любое общество. Грубо говоря, я не вижу связи между конкретным социумом и сюжетом фильма, она отнюдь не кажется мне необходимой.



Меня данный автор не то чтобы сильно интересует, так что как-нибудь обойдусь



Нет, конечно

Добавлено спустя 14 минут 9 секунд:
Да и вот еще подумал, что даже и сама идея разоблачения каких-то эпох мне не очень близка. В этом плане мне гораздо больше нравится тот же Бергман, который не показывает ужасы того или иного общества, он показывает ужасы, присущие человеческому сердцу как таковому, то что знакомо (или может быть знакомо в перспективе) каждому. И у него, кстати, тоже есть довольно эпатажные сценки (мастурбация куском стекла в "Шепотах и криках", например), но эти сцены есть средство выражения отчаяния и страха. И эти чувства понятны всем, хотя за кусок стекла, конечно, возьмется не каждый

Я употребил словосочетание "для меня". Надеялся, что хоть тут ты сжалишься, ан нет.



Заказные статьи проходят мимо меня.
Я предпочитаю находить для себя качественные тексты, а сомнительные отсеиваю. Например, Станислав Зельвенский и Роман Волобуев из журнала "Афиша" никогда не скажут про что-то "наш ответ фон Триеру". Скорее уж найдут более адекватную и оригинальную форму выражения мыслей. Или авторы "Искусства кино" тоже до таких банальностей не опустятся.

Да и вообще, если кто-то говорит "наш ответ фон Триеру" - это уже повод перестать читать и послушать кого-нибудь другого.



Финал в стиле "Техасской резни бензопилой" (т.е. никто ничего не узнал) уже сам по себе говорит, что не в разоблачении дело. Дело в том, как в сознании запечатлевается образ.

Например: ты не станешь знакомиться и встречаться с девушкой, которую где-то на твоих глазах вывернуло наизнанку. Для тебя её образ таким и останется: "девушка, которая наблевала". Ты не будешь заводить отношения, если это впечатление не сменится каким-то другим, более ярким и позитивным.

Что касается параллелей. Был такой фильм - "Жесть" режиссёра Дениса Нейманда. Там тоже пытались применить эстетику хоррора к русским реалиям. Притом ещё у фильма был хороший сценарист, Константин Мурзенко, и прекрасный актёрский состав. Но что-то не вышло. Не прижилось кино, не стало культовым. Про него сейчас вспоминают, только если по ТВ где-нибудь покажут.
"Жесть" в памяти людей не дожила до сегодняшнего дня, а "Груз" дожил. Наверное, неспроста.

Извиняюсь, что не могу подетально разобрать его. Смотрел его лишь один раз, три года назад, когда он только вышел.

Скотт Пилигрим крут История Любви в формате 8 bit(это конечно я приврал,не могу точное определение подобрать) Про "бывшего" вегана понравилось особенно Авторский почерк действительно чувствуется Хотя дама за спиной сказала,ну и говно

вчера сходила на фильм "Начало" очень интересный фильм.смотрела как под гипнозом. завороженно и практически не моргая.сюжет очень интересный. вообщем выщла из Кинотеатра без ногтей.и в раздумьях.

АААААУ!!! Неудержимые появились в качестве DVDrip! АААУ!!! Вечером будет мочилово в стиле старых добрых олдсульных боевичков! Бегу за пивом и чипсами
Ностальжи, ах, ностальжи! Помню в детстве мечтал о таком фильме где соберут всех монстров

да, Нолан умеет где-то после минут 40 так привязать к экрану, что вообще отвлекаться от кино не получается
Ещё манера съёмок у него оригинальная, что в тёмном рыцаре, что в Начале, когда на фоне одного музыкального трека быстро происходит параллельно целый ряд событий в разных местах. Лично я такого в других фильмах не замечал..
= = =
посмотрел я ваш Центурион. Ну что можно сказать: картинка красивая, сюжет обычный, без каких-либо явных глупостей. Посмотрел, что ещё снимал этот режиссёр - оказалось, что Спуск 1 и 2. Абсолютно похожая картина с ними: никому из персонажей не симпатизируешь, но в тоже время всё довольно качественно смотрится. Красивая картинка, а кино какое-то пустое.
Ещё со спусками схожие спецэффекты в области всяких там интенсивных брызгов крови при ударах ножом, отсечения конечностей, съедаемых внутренностей и т.п. Сюжетный моментик ещё один схож: китаянка в Спуске оставляет свою подругу на съедение пещерным существам, и тут также на съедение волкам оставляет один воин другого.

Только узнал что продолжением невозбранно оборванного сериала Альф является фильм Альф Надо добывать.

Sunich, смотрел. Почему-то на всех рипах, что я встречал, русская многоголоска идёт поверх немецкого дубляжа. Ну хоть спасибо, что за Альфа в нашей озвучке читает всё тот же Клюквин

Хранитель Склепа, дааа, я даже из-за него в переводе буду смотреть

дооо, я темного рыцаря неделю смотрел наверное, нудятина редкая
хотя бэтмен начало, довольно не плох

если это то, о чем я думаю, то забавно. Особливо начало с допросам Альфа вояками и учеными

polson, наверно да, потому что сериал закончился его поимкой.

а польские филмы кому нравится?
"Огнем и Мечом" , "Когда Солнце было богом" - очень угарные вещи!

По мне так это не страна кинопроизводителей, единственный win это экспорт Брыльски)

Мне Ва Банк нравится,обе части