Текущее время: 29 мар 2024, 12:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Загрузка...


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24422 ]  На страницу Пред.  1 ... 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698 ... 815  След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ассоциация Оффтоперов Группы Кипелов
СообщениеДобавлено: 01 янв 2015, 03:53 

Стаж: 10 лет 3 месяца 21 день
Сообщения: 117 Репутация: 4
Откуда: Польша
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Пол:
мужской
Crusnik02 писал(а):
Ну что народ, с Наступающим или уже Наступившим, всех вас 2_sm16

Сленду побольше кошерных троллей, справедливых модераторов и работящих администраторов trollface

Музыкантам вдохновения, терпения, поменьше самоповторов и спижженых муз. решений trollface

Лично группе КИПЕЛОВ: крутецкого альбома в 2015 году, состоящего их одних хитов, здоровья, крепких нервов и понимающего отношения к критикам, в том числе и слендовским. Чтобы мы здесь не писали, знайте, мы вас очень любим! :)

Всем же обитателям сего форума, удачного следующего года. Явно будет нелегко, но нам не привыкать! Все одолеем и все пройдем! Ура! smdrinks



Присоединяюсь к предыдущему оратору. Всех с Новым Годом и пусть он будет лучше чем предыдущий! Группе Кипелов - творческих успехов и классного альбома, который порвет всех в клочья! А лично Валерию Александровичу - крепкого здоровья, радости и тепла. А всем след овцам - исполнения желаний!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Ассоциация Оффтоперов Группы Кипелов
СообщениеДобавлено: 01 янв 2015, 03:53 

Зарегистрирован:
Июнь‚ 23, 2001 12:55 pm
Сообщения: 1
Откуда: Mastersland
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email WWW ICQ

 Заголовок сообщения: Re: Ассоциация Оффтоперов Группы Кипелов
СообщениеДобавлено: 01 янв 2015, 05:22 
Аватара пользователя

Стаж: 10 лет 9 месяцев 15 дней
Сообщения: 839
Возраст: 31 Репутация: 5
Откуда: Минск
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Пол:
мужской
drdoz писал(а):
А в чем объективность? Кто решает - что объективно, что нет? Лично ты?) По каким критериям ты сравниваешь? По количеству поклонников? Или по такому эфемерному показателю, как вклад в историю? Тем более, что в былые годы рок был на пике моды, и большинство его фэнов фанатели просто по моде. Сейчас они фанатели бы от R'n'B или от чего там щас модно.
Суть в том, что ты испытываешь пиетет перед этими парнями. А меня они банально оставляют равнодушным. Поэтому для тебя справедливо одно, а для меня - другое. Объективности нет ни там, ни там. Это не научное знание, где можно оценивать объективность согласно каким-то измерениям. Так что не надо прикрывать громким словом "объективность" твое личное восприятие :)

И по количеству поклонников, и по вкладу в историю, и по каким угодно адекватным направлениям для сравнения в объективной реальности у Валеры шансов нет, по сравнению с этими ребятами, к сожалению :-)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Ассоциация Оффтоперов Группы Кипелов
СообщениеДобавлено: 01 янв 2015, 05:38 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 13 лет 3 месяца 7 дней
Сообщения: 1641 Репутация: 30
Благодарил (а): 574 раз.
Поблагодарили: 261 раз.
Пол:
мужской
Vilent писал(а):
И по количеству поклонников, и по вкладу в историю, и по каким угодно адекватным направлениям для сравнения в объективной реальности у Валеры шансов нет, по сравнению с этими ребятами, к сожалению :-)

Ну понимаешь, если оценивать количество поклонников, то какой-нить Майкл Джексон или Эминем уделает всех вместе взятых. Но вряд ли они вдохновляют нас больше. Если говорить о вкладе в историю - нужно убрать с картинки всех и поставить туда Баха. Потому что без него, если я правильно понимаю, не было бы вообще музыки в современном виде, и метала в том числе. Но вряд ли Бах вдохновит нас сильнее. Его вклад в историю просто офигителен. Он делал крутую музыку, но в силу ряда причин мы его воспринимаем с трудом и в расчет тут не берем.

Поэтому всякие искусственные критерии в этом деле меня удивляют. Если так зарубаться на формализм - надо быть последовательными. Например, отказаться от метала, который суть грубая, примитивная музыка, манипулирующая грубыми же эмоциями. Есть и гораздо более популярная, и гораздо более сложная, и гораздо более эстетичная, и гораздо более исторически важная музыка. Если слушаешь метал - не надо строить из себя академика и пытаться кого-то ранжировать по каким-то формальным признакам. Поэтому я здесь отталкиваюсь от того, что Валера на меня производит гораздо большее впечатление, чем все те ребята - значит он должен быть на картинке 2_sm16



За это сообщение автора drdoz поблагодарили: 2 Danyil saulin, Меломан Наруто
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Ассоциация Оффтоперов Группы Кипелов
СообщениеДобавлено: 01 янв 2015, 09:24 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 15 лет 11 дней
Сообщения: 10078 Репутация: 60
Благодарил (а): 4303 раз.
Поблагодарили: 1560 раз.
Пол:
мужской
Всех кипфанов - с Новым годом! Хочу пожелать группе смело экспериментировать на концертах, как она сделала это в декабре с приглашением Беркута. И, конечно, выпустить в Год Металлической Козы новый альбом с мясными боевиками и проникновенными балладами.

Alex_Stargazer писал(а):
Ключевое словосочетание в Вашем высказывании — "для меня".
Объективно же ситуация обстоит совсем иначе. Все перечисленные как были "крутыми и популярными", так, по большому счёту, и остаются. А Кипелов — локальное российское явление, никакого интереса для той же англоязычной публики не представляющее.


Мы, все сидящие на этом сайте, люди русской культуры. В русской культуре Кипелов - метал-вокалист номер один. При чем здесь Запад? Надо жить своим умом, а не быть чужим отражением. Для англоязычной публики например советский кинематограф никакого интереса не представляет - но для нас, для русских людей, эти фильмы - неотъемлемая часть кинопантеона. Пусть на Западе никто и слыхом не слыхивал про, например, "Бриллиантовую руку" - это ничем не мешает нам регулярно пересматривать советские олдскульные фильмы с большим удовольствием и считать, например, Гайдая великим режиссером, а Никулина - великим актером. И плевать нам с высокой колокольни, что на Западе о них никто и слыхом не слыхивал - это великие люди и замечательные фильмы.
Точно так же и с Кипеловым.



За это сообщение автора Меломан Наруто поблагодарили: 4 HeavyMetal2012, LadyRock, natnoelle, Марго
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Ассоциация Оффтоперов Группы Кипелов
СообщениеДобавлено: 01 янв 2015, 11:26 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 12 лет 9 месяцев 16 дней
Сообщения: 1231 Репутация: 17
Благодарил (а): 205 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Пол:
мужской
Меломан Naruto писал(а):
Мы, все сидящие на этом сайте, люди русской культуры. В русской культуре Кипелов - метал-вокалист номер один.

А метал является частью русской музыкальной культуры? Давно?
Если разбираться, то те же Muse ближе к оной (хотя бы в силу любви Беллами к Рахманинову), чем все NWOBHM-образные российские группы.
drdoz писал(а):
По каким критериям ты сравниваешь?

drdoz писал(а):
Поэтому всякие искусственные критерии

Ого, как всё замечательно. Я могу не отвечать, Вы сами за меня всё придумаете.
Бог с ним, с количеством поклонников. Про творческую продуктивность тоже скромно умолчим. Где, извините, самобытность Кипелова? У него отличные природные данные, но его вокальная манера явно опирается на Оззи и Дикинсона (следовательно, на Гиллана, т.к. Брюс подражал Иэну), что Кипелов вроде как не отрицает. Аналогичная ситуация и с поведением на сцене. Грубо говоря, Кипелов — это такой же Житняков, только ориентирующийся на западных вокалистов.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Ассоциация Оффтоперов Группы Кипелов
СообщениеДобавлено: 01 янв 2015, 11:52 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 15 лет 11 дней
Сообщения: 10078 Репутация: 60
Благодарил (а): 4303 раз.
Поблагодарили: 1560 раз.
Пол:
мужской
Alex_Stargazer писал(а):
А метал является частью русской музыкальной культуры? Давно?


С 80-х годов. Собственно и классическая музыка, и поп, и джаз, и рок, и металл пришли с Запада, но все они пустили корни и в России и стали частью русской музыкальной культуры.

Alex_Stargazer писал(а):
Где, извините, самобытность Кипелова? У него отличные природные данные, но его вокальная манера явно опирается на Оззи и Дикинсона (следовательно, на Гиллана, т.к. Брюс подражал Иэну), что Кипелов вроде как не отрицает. Аналогичная ситуация и с поведением на сцене. Грубо говоря, Кипелов — это такой же Житняков, только ориентирующийся на западных вокалистов.

А зачем изобретать велосипед? Есть удачные вокальные и сценические приемы, Кипелов их взял и внедрил в России, все правильно сделал.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Ассоциация Оффтоперов Группы Кипелов
СообщениеДобавлено: 01 янв 2015, 13:07 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 12 лет 9 месяцев 16 дней
Сообщения: 1231 Репутация: 17
Благодарил (а): 205 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Пол:
мужской
Меломан Naruto писал(а):
С 80-х годов. Собственно и классическая музыка, и поп, и джаз, и рок, и металл пришли с Запада, но все они пустили корни и в России и стали частью русской музыкальной культуры.

О превращении в часть культуры можно говорить, на мой взгляд, только в случае полной ассимиляции, проявляющейся в создании собственных образцов, сочетающих каноны направления с культурной специфичностью. Если в русском металле и есть такие группы, то это не "Ария" и не "Кипелов". И не надо песен про распевность дубининских мелодий.
Меломан Naruto писал(а):
А зачем изобретать велосипед? Есть удачные вокальные и сценические приемы, Кипелов их взял и внедрил в России, все правильно сделал.

Собственно, писал я это не Вам, т.к. Вы пока не утверждали того, что вся история рок-музыки — лишь подготовка к пришествию Валерия Александровича Кипелова.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Ассоциация Оффтоперов Группы Кипелов
СообщениеДобавлено: 01 янв 2015, 13:25 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 15 лет 11 дней
Сообщения: 10078 Репутация: 60
Благодарил (а): 4303 раз.
Поблагодарили: 1560 раз.
Пол:
мужской
Alex_Stargazer писал(а):
Собственно, писал я это не Вам, т.к. Вы пока не утверждали того, что вся история рок-музыки — лишь подготовка к пришествию Валерия Александровича Кипелова.


В. Кипелов:
"В отечественном шоу-бизнесе «звёзд» у нас, по большому счёту, и нет – будь то «тяжёлый» жанр или попса. У нас есть более-менее востребованные персонажи, но не более того. Мы себя не считаем «звёздами». Я на самом деле говорю это, от чистого сердца. «Звёзды» – там, на Западе, достаточно широко открыть глаза и посмотреть. Led Zeppelin, Black Sabbath – вот это реальные «звезды» мирового масштаба. А мы – может быть, местного какого-то разлива. Даже композитором называть себя невозможно. Когда я вижу Укупника, который называет себя композитором, я удивляюсь. Ты – автор песен, но ты – не композитор. Композиторы – это Бетховен, Моцарт, Шнитке, Рахманинов. Извините, я распалился, для меня это действительно больная тема…".

Alex_Stargazer писал(а):
О превращении в часть культуры можно говорить, на мой взгляд, только в случае полной ассимиляции, проявляющейся в создании собственных образцов, сочетающих каноны направления с культурной специфичностью. Если в русском металле и есть такие группы, то это не "Ария" и не "Кипелов". И не надо песен про распевность дубининских мелодий.

Почему не надо? Как раз это и есть пример культурной специфики.

Артур Беркут:
«Ария играет песни, которые зрители могут подпеть с любого куплета, а достигается это во многом аранжировками Виталия Дубинина, построенными на русских мелодиях. Именно поэтому они такие распевные и запоминающиеся».

Александр Градский:
«Витя Векштейн рассказывал мне, что все свои песни музыканты Арии играют "восьмеркой", а потом переносят на всякие риффы (смеется). Как сочиняли они дворовые песни, так до сих пор и сочиняют, пытаясь угадать мелодику, понятную русскому человеку. Затем переводят все быстро на лузы и дисторшены, плюс длинные волосы и мотания головами вправо-влево...».

Маргарита Пушкина:
«Не могу согласиться, что в АРИИ нет своего - а мелодизм? Мелодии очень свои, запоминающиеся. Отсутствие подобного мелодизма является минусом многих более или менее приличных групп.
Заслуга Арии и состоит, друзья мои, в том, что они каким-то фантастическим образом соединили британскую готику с новорусской тоской по красоте и напевности".

Валерий Кипелов:
«Когда мы начинали играть, нам очень нравились Iron Maiden, Judas Priest, Оззи Озборн. Вначале, наверное, многим ребятам хочется круто сыграть песенку какой-то фирменной группы, а потом сделать в этом же стиле уже что-то своё, да еще покруче! Не скажу, что мы специально старались походить на кого-то. Просто нам нравилось это направление музыки, и мы шли как бы параллельными путями.
Естественно, мы смотрели видео, но точно так же смотрели западные музыкальные фильмы и другие наши рок–музыканты и брали оттуда что–то для себя. Шили себе полосатые штаны, как у Харрисона, делали гитары схожих форм с гитарами их любимцев...
Если говорить про музыку... Ну а куда деться, куда уйти от того, что все равно тебя найдет через пластинки, привезенные знакомыми из–за рубежа, через "Голос Америки". Естественно, были элементы заимствования: Maiden, Judas Priest, Ozzy Osbourne. Мы же не в вакууме находились. Мы пропускали все это сквозь себя и старались делать все–таки что–то свое".

Андрей Большаков, 1990 г.:
«Я не скажу, что мы (группа МАСТЕР) приехали и всех там «убрали» — это бред. Кто хоть раз ездил, поймёт. Но на определенном уровне, уровне европейских групп, мы имели успех. В небольших залах, клубах, барах мест на 500. Там все команды подобного нам плана играют в стиле «Слэйера», то есть играют трэш-метал, и очень круто.
В совместных концертах с разными группами мы слушали, что делают перед нами другие, и думали: «Ну тут нам ловить нечего». А как ни странно, нас принимали лучше, и не потому, что мы русские, по другим причинам. Как бы мы ни старались играть западную музыку, нам никуда не уйти от «Совка». Играть так, как там, мы не будем: наша мелодика, наша распевность — в пении, в гитарах, в самой музыке — она русская, сплавленная с хэви. Там зрители говорили, что мы им интересны какой-то непонятной, неблизкой мелодикой, которая в то же время вроде бы и хэви. Они считают, что получается поп-трэш, хотя слово это спорное. Конечно, можно каждый день слушать «Антракс», ради бога, но у тебя есть корни, и если ты пишешь, они проявляются. От этого не уйти, любишь ты «Совок» или нет. Вот, спрашивают, мы патриоты или нет? Сколько лет уже сидит во мне — «народ», «Родина»! Как у Жванецкого: «Тебе без народа никак нельзя!» Но это всё не то. На самом деле, я — русский, я здесь родился, и я люблю родину, но родина у меня своя. Не это Глобальное, Непонятно-Аморфное, Что Надо Защищать. У меня семья, дочка, дача, берёзки — вот это. А не система! Поэтому то, что я пишу, у меня внутри, и, приезжая туда, я выдаю то, что у меня внутри. Я русский, играю фирменную музыку, и она имеет русский колорит, ту самую изюминку".

Однажды к музыкантам Арии попала видеокассета с записью чьей-то свадьбы. Опустошив изрядное количество бутылок, гости приступили к "концертной программе". После дежурных номеров типа "Ой, мороз, мороз" или "Из-за острова на стрежень" все присутствующие (большая часть которых была не очень молодого возраста) под аккомпанемент аккордеона массовика-затейника нестройным хором затянули: "Жанна из тех королев..." «Вот тогда, - вспоминает Виталий Дубинин, - мы действительно поверили, что Ария - народная группа».


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Ассоциация Оффтоперов Группы Кипелов
СообщениеДобавлено: 01 янв 2015, 13:58 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 11 лет 6 месяцев 20 дней
Сообщения: 2235 Репутация: 17
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 406 раз.
Пол:
мужской
Alex_Stargazer писал(а):
вся история рок-музыки — лишь подготовка к пришествию Валерия Александровича Кипелова.

Я это себе в подпись поставлю. Можно? :D trollface


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Ассоциация Оффтоперов Группы Кипелов
СообщениеДобавлено: 01 янв 2015, 16:51 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 12 лет 9 месяцев 16 дней
Сообщения: 1231 Репутация: 17
Благодарил (а): 205 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Пол:
мужской
Меломан Naruto писал(а):
Alex_Stargazer писал(а):
Собственно, писал я это не Вам, т.к. Вы пока не утверждали того, что вся история рок-музыки — лишь подготовка к пришествию Валерия Александровича Кипелова.


В. Кипелов:
"В отечественном шоу-бизнесе «звёзд» у нас, по большому счёту, и нет – будь то «тяжёлый» жанр или попса. У нас есть более-менее востребованные персонажи, но не более того. Мы себя не считаем «звёздами». Я на самом деле говорю это, от чистого сердца. «Звёзды» – там, на Западе, достаточно широко открыть глаза и посмотреть. Led Zeppelin, Black Sabbath – вот это реальные «звезды» мирового масштаба. А мы – может быть, местного какого-то разлива. Даже композитором называть себя невозможно. Когда я вижу Укупника, который называет себя композитором, я удивляюсь. Ты – автор песен, но ты – не композитор. Композиторы – это Бетховен, Моцарт, Шнитке, Рахманинов. Извините, я распалился, для меня это действительно больная тема…".

Лол. Зачем тут эта цитата? Повторяю, я обращался к drdoz'у, а Вы мне тут изречения Валерия Александровича для чего-то шлёте.
Меломан Naruto писал(а):
Почему не надо? Как раз это и есть пример культурной специфики.

Как раз нет. Можно вспомнить довольно много зарубежных исполнителей, пишущих распевные песни. Это проблема мелодистов, а не культурной специфики.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Ассоциация Оффтоперов Группы Кипелов
СообщениеДобавлено: 01 янв 2015, 17:49 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 11 лет 8 месяцев 19 дней
Сообщения: 3222 Репутация: 23
Благодарил (а): 282 раз.
Поблагодарили: 419 раз.
Пол:
мужской
Alex_Stargazer,
Неудачно встретил новый год? :D


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Ассоциация Оффтоперов Группы Кипелов
СообщениеДобавлено: 01 янв 2015, 18:06 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 15 лет 11 дней
Сообщения: 10078 Репутация: 60
Благодарил (а): 4303 раз.
Поблагодарили: 1560 раз.
Пол:
мужской
Alex_Stargazer писал(а):
Лол. Зачем тут эта цитата? Повторяю, я обращался к drdoz'у, а Вы мне тут изречения Валерия Александровича для чего-то шлёте.


Я это к тому что сам Кипелов всегда себя очень скромно оценивал. А это и есть один из признаков настоящей звезды, кстати

Меломан Naruto писал(а):
Можно вспомнить довольно много зарубежных исполнителей, пишущих распевные песни. Это проблема мелодистов, а не культурной специфики.

Ну а здесь не просто распевность, а русская распевность. Хотя конечно тебе виднее, чем Артуру Беркуту, Александру Градскому, Маргарите Пушкиной и Андрею Большакову. trollface
З.Ы. И завязывай выкать, тут так не принято :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Ассоциация Оффтоперов Группы Кипелов
СообщениеДобавлено: 01 янв 2015, 18:47 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 12 лет 9 месяцев 16 дней
Сообщения: 1231 Репутация: 17
Благодарил (а): 205 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Пол:
мужской
Ozzyfan, нет, хорошо, спасибо за заботу.
Меломан Naruto писал(а):
Ну а здесь не просто распевность, а русская распевность.

Да пожалуйста. Если хочется верить в то, что "Ария" играет русскую до мозга костей музыку, верьте на здоровье.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Ассоциация Оффтоперов Группы Кипелов
СообщениеДобавлено: 01 янв 2015, 19:11 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 13 лет 3 месяца 7 дней
Сообщения: 1641 Репутация: 30
Благодарил (а): 574 раз.
Поблагодарили: 261 раз.
Пол:
мужской
Alex_Stargazer писал(а):
Где, извините, самобытность Кипелова? У него отличные природные данные, но его вокальная манера явно опирается на Оззи и Дикинсона (следовательно, на Гиллана, т.к. Брюс подражал Иэну), что Кипелов вроде как не отрицает. Аналогичная ситуация и с поведением на сцене. Грубо говоря, Кипелов — это такой же Житняков, только ориентирующийся на западных вокалистов.

Его вокальная манера несколько раз менялась за его карьеру. Первые два альбома - одно. Герой асфальта - другое. Следующие два альбома - третье. Конец Арии - четвертое. Года с 2006 по сей день - тоже были изменения. Какая из этих манер будет производной от Оззи и Дикинсона? И уж тем более от Иэна?

Вот новая песня Косово поле. Где у Гиллана или у Брюса или у Оззи такой звук-то? Я че-т не припомню. Хочешь сказать, что Highway star или Trooper спеты примерно так же? :D

Кроме того, у Кипелова, у Оззи, у Дикинсона - очень разные голоса. Объединяет их только то, что они поют грудным голосом в основном. У Кипелова и у Дикинсона академическая основа есть. Про Дикинсона кстати много раз писали, что академичный вокал у него. Но тут можно лишь сказать, что самобытности нет ни у того, ни у другого - оба сдирали основы с Карузо :D

Просто... Провести параллель от Гиллана через Брюса к Валере - ну я не знаю. Честно, не могу представить. Если уж на то пошло, Кипелов в каком-то интервью говорил, что "подглядывал" за Хэлфордом тоже. Однако сложно назвать их похожими. Житняков же на Кипелова похож плюс-минус не очень. На мой взгляд он больше похож на позднего Баскова. :D

В общем, у каждого конечно свое восприятие, и мне тут трудно проследить ход твоей мысли


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Ассоциация Оффтоперов Группы Кипелов
СообщениеДобавлено: 01 янв 2015, 19:20 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 16 лет 11 месяцев 27 дней
Сообщения: 4530 Репутация: 62
Благодарил (а): 179 раз.
Поблагодарили: 461 раз.
Пол:
мужской
Меломан Naruto,
Цитата:
Конечно, можно каждый день слушать «Антракс», ради бога,

Тащемта, практически любой альбом Антракс в 1000 раз распевнее и мелодичнее, чем Толк оф зе Девыл, например. Так что Большаков несколько лукавит.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Ассоциация Оффтоперов Группы Кипелов
СообщениеДобавлено: 01 янв 2015, 19:27 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 11 лет 6 месяцев 20 дней
Сообщения: 2235 Репутация: 17
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 406 раз.
Пол:
мужской
drdoz писал(а):
На мой взгляд он больше похож на позднего Баскова.

А я то думал, кого он мне напоминает :D


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Ассоциация Оффтоперов Группы Кипелов
СообщениеДобавлено: 01 янв 2015, 19:32 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 13 лет 3 месяца 7 дней
Сообщения: 1641 Репутация: 30
Благодарил (а): 574 раз.
Поблагодарили: 261 раз.
Пол:
мужской
Crusnik02 писал(а):
А я то думал, кого он мне напоминает :D

Реально. Такой же монотонно-пафосный голос, каждую секунду старательно раздуваемый лишним объемом. К счастью, нет басковского бесконечного самолюбования. Так-то Михаил хороший парень :D


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Ассоциация Оффтоперов Группы Кипелов
СообщениеДобавлено: 02 янв 2015, 18:25 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 15 лет 11 дней
Сообщения: 10078 Репутация: 60
Благодарил (а): 4303 раз.
Поблагодарили: 1560 раз.
Пол:
мужской
LASTFM, КИПЕЛОВ И МЕТРО
Lucifer Bathory
https://vk.com/ariafamily?w=wall-48350_31029
Не только лишь у СМА есть чувство юмора, точнее мало у кого оно есть... но пользователи lastfm им явно не обделены. Ибо в голосовании за лучшее фото группы (которое как бы является лицом группы на сайте), юзеры отдали наибольшее число голосов за "скромного Кипелова в метро".
Всех с Новым годом! И не прислоняйтесь к стеклу!

http://www.lastfm.ru/music/Кипелов



Добавлено спустя 1 день 21 час 48 минут 55 секунд:
Забавную статью про горячо любимого всеми истинными кипфанами товарища Арсенота прочитал на Луркморье

http://lurkmore.to/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D ... 0.BB.D0.BE

Видит быдло, позера, херку, говнаря и т. д. в каждом, кроме него самого.
Любит завалить собеседника названиями каких-нибудь никому не известных групп, которые в отличие от этих ваших Арей играют актуальную и интеллектуальную музыку. Часто определяет ее стиль как atmospheric-avantgarde-misantropic-post-gothic-поебень.
Непременно участвует в холиварах и наравне со всеми активно разбрасывается какашками. Однако под конец, дабы обозначить-таки независимость и уникальность своего мнения, обязательно напишет что-то вроде «Надо быть более всесторонне развитым», «не надо загонять себя в дурацкие рамки» и т. п.
В последнее время непременным атрибутом широкого кругозора невозбранно являются также пост-рок, дарк-эмбиент и индастриал, плюс труЪ-олдскул-хипхап и дарк-фолк.
Если говорит о том, что слушает электронную музыку, рэп и прочие некошерные для металлиста вещи, то обязательно употребляет слова «качественный», «грамотный», «настоящий».
Довольно часто небыдло-металлист в своем развитии начинает утверждать, что метал уже не тот — и поэтому ничуть не стесняется слушать попсу, мэйнстрим и нигров. Часто годам к 35-40 окончательно забывает про метал и становится радостным слушателем радио «Добрые песни».


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Ассоциация Оффтоперов Группы Кипелов
СообщениеДобавлено: 04 янв 2015, 16:21 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 13 лет 3 месяца 7 дней
Сообщения: 1641 Репутация: 30
Благодарил (а): 574 раз.
Поблагодарили: 261 раз.
Пол:
мужской
Меломан Naruto писал(а):
Часто годам к 35-40 окончательно забывает про метал и становится радостным слушателем радио «Добрые песни».

Я хочу наблюдать эту стадию лично :D


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Ассоциация Оффтоперов Группы Кипелов
СообщениеДобавлено: 04 янв 2015, 16:26 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 11 лет 6 месяцев 20 дней
Сообщения: 2235 Репутация: 17
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 406 раз.
Пол:
мужской
В точку :-D


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Ассоциация Оффтоперов Группы Кипелов
СообщениеДобавлено: 04 янв 2015, 17:03 
Аватара пользователя

Стаж: 10 лет 3 месяца 10 дней
Сообщения: 255 Репутация: 6
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Пол:
женский
Меломан Naruto, грустно, что такие люди достаточно часто встречаются. :(


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
 

 Заголовок сообщения: Re: Ассоциация Оффтоперов Группы Кипелов
СообщениеДобавлено: 05 янв 2015, 18:31 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 15 лет 11 дней
Сообщения: 10078 Репутация: 60
Благодарил (а): 4303 раз.
Поблагодарили: 1560 раз.
Пол:
мужской
Crusnik02 писал(а):
Меломан Naruto писал(а):
А вообще у Кипелова в "Лейся песня" была кличка "Мальчик"

О_о


А. Грановский:
«У Кипелова была в «Лейся, песня» кличка «Мальчик», потому что он всегда аккуратненько так выглядел: джинсики, новые короткие кроссовочки, коротко стрижен и так далее».

В. Кипелов:
«Еще в школе я много раз пытался отрастить волосы. Тогда были очень серьезные времена, нам этого не разрешали. Когда я играл в ансамбле «Лейся Песня», тоже много раз возникало желание отрастить волосы, но концепция коллектива не позволяла…».

Наталья Косминская («Шестеро Молодых»):
«В ансамбле появились еще два паренька. Этот момент я помню очень хорошо. Мы собрались для прослушиванья на нашей базе в районе Курского вокзала. Весь коллектив сел в зал и сначала на сцену вышел светленький, худенький мальчик. Очень лирично исполнил песню про маму. Вторым вышел парень постарше и покрепче. Что он пел – не помню, но их взяли. Это были Валера Кипелов и Коля Расторгуев… Когда Коле Расторгуеву пришлось в первый раз выходить на сцену, его застопорило. Не может идти и всё! Я взяла его за руку, и так вдвоем мы вышли на сцену».

Алексей Милославский:
«Кипелов тогда только начинал свой творческий путь, пел жалостливую песню про маму, и конферансье просил аплодисментами поддержать начинающего певца».

Дмитрий Закон:
«Кипелов пел песни, совершенно не похожие на то, что он поет сейчас, то есть даже близко к этому не было. Он пел такие лирические, задушевные песни - песню про маму, например, такую жалостливую, которая выбивала слезы. А Коля Расторгуев тогда рок-н-роллы пел, прыгал, скакал на сцене».

Марина Школьник:
«Кипелов и Расторгуев были очень работоспособные. Работали на совесть. Коля пел рок-н-роллы и при этом танцевал, как Траволта. Он был очень подвижный и пластичный, все время что-то придумывал. А когда Валера пел песню «Мама», то весь зал плакал…».

Александр Львов (барабанщик Поющих сердец и первого состава Арии):
"Мне было интересно наблюдать на прослушивании за этими двумя людьми (Кипеловым и Расторгуевым). Кипелов был исполнителем, певцом на подпевках, но не фронтменом. Скромный, стеснительный, слова из него не выдавишь, все время что-то думает про себя, а глаза бегают - он пытается понять, что происходит. Зато Расторгуев был лидер во всем, и это сразу было видно. Когда мы с Векштейном обсуждали вокалистов, я видел в Кипелове человека, который только хотел чего-то добиться. Этот человек - пластилин. А Расторгуев уже знал, чего он хочет, и сейчас он шел к лидерству. В этом и заключалась основная проблема, потому что нам хотелось быть единым коллективом, а не следовать курсом за каким-то одним человеком. И по человеческим качествам Кипелов мне больше понравился, чем Расторгуев. К тому же манера пения у Расторгуева была не такая, как хотелось Векштейну. Мы с Векштейном пообщались, потом Алик пообщался с Валерой, и было решено, что Кипелова возьмут в ансамбль, а Расторгуеву будет отказано".



За это сообщение автора Меломан Наруто поблагодарили: 2 Crusnik02, cuculus74
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Ассоциация Оффтоперов Группы Кипелов
СообщениеДобавлено: 05 янв 2015, 18:35 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 10 лет 11 месяцев 28 дней
Сообщения: 11653 Репутация: 73
Откуда: Родина России
Благодарил (а): 968 раз.
Поблагодарили: 1213 раз.
Пол:
женский
Crusnik02 писал(а):
А потом пришел в Арию и Дуб с Холстом научили его плохому

где-то встречала фотку, где Кипелыч уже в "Лейся, водка песня" испортился и носил длинный хаер.

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:
Меломан Naruto, где ты всё это нарыл?!
Давай книгу скооорееей!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Ассоциация Оффтоперов Группы Кипелов
СообщениеДобавлено: 05 янв 2015, 18:40 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 11 лет 6 месяцев 20 дней
Сообщения: 2235 Репутация: 17
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 406 раз.
Пол:
мужской
Меломан Naruto, ого сколько новенькой информации :-)-

Хотя есть несостыковки

Меломан Naruto писал(а):
Этот момент я помню очень хорошо. Мы собрались для прослушиванья на нашей базе в районе Курского вокзала. Весь коллектив сел в зал и сначала на сцену вышел светленький, худенький мальчик. Очень лирично исполнил песню про маму. Вторым вышел парень постарше и покрепче. Что он пел – не помню, но их взяли. Это были Валера Кипелов и Коля Расторгуев… Когда Коле Расторгуеву пришлось в первый раз выходить на сцену, его застопорило. Не может идти и всё! Я взяла его за руку, и так вдвоем мы вышли на сцену».


Меломан Naruto писал(а):
Кипелов был исполнителем, певцом на подпевках, но не фронтменом. Скромный, стеснительный, слова из него не выдавишь, все время что-то думает про себя, а глаза бегают - он пытается понять, что происходит. Зато Расторгуев был лидер во всем, и это сразу было видно.


Расторгуев был лидер во всем, однако на сцену его пришлось бабе тащить, а Кипелов, весь из себя такой стеснительный сам вышел и спел.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Ассоциация Оффтоперов Группы Кипелов
СообщениеДобавлено: 05 янв 2015, 18:44 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 15 лет 11 дней
Сообщения: 10078 Репутация: 60
Благодарил (а): 4303 раз.
Поблагодарили: 1560 раз.
Пол:
мужской
cuculus74 писал(а):
в "Лейся, водка песня"


"Лейся водка" кстати было одним из внутренних названий коллектива среди самих музыкантов. Так что можешь не зачеркивать.

Владислав Андрианов:
Идея назваться "Лейся, песня" была моя. А меж собой мы были - и «ЛЕЙСЯ, ПИВО», и «ЛЕЙСЯ, ВОДКА», но чаще – «КАРАТЕЛЬНАЯ ЭКСПЕДИЦИЯ».

cuculus74 писал(а):
где-то встречала фотку, где Кипелыч уже в "Лейся, водка песня" испортился и носил длинный хаер.


Это был период рок-экспериментов "Лейся, песня" пока худсовет по шапке не дал

Маргарита Пушкина:
«Гуннар Грапс, легенда советского и эстонского рока, лидер группы «Магнетик Бэнд», отец многих рок-проектов, поющий виртуоз-барабанщик. Эстонцам было проще - это были почти зарубежные люди. Помню, Гуннар выступал в Центральном доме туриста, перед ним выпустили польский фортепьянный дуэт Томашевский-Киселевский для разогрева. Поляки играли отличные рег-таймы... Потом выскакивал Гуннар и - по полной программе:)))
В ночь на 17 мая 2004 г. Гуннар умер.
23 мая Кипелов только что вернулся из Питера, где группа отыграла очередной концерт. «Гуннар Грапс умер, - хмуро говорю я, до сих пор переживая это печальное событие, - в Таллинне предлагают даже улицу его именем назвать. Но ты же понимаешь… Все поначалу предлагают, рыдают, а потом – тишина и забвение!»
«Гуннар?! - Валерка кричит в трубку так, что я от неожиданности подпрыгиваю на стуле. – Да ты что?! Он же, он же (явно подыскивает слова)… именно он из «Лейся, песня» рок-группу сделал!»
«Это как? Гуннар? Из вас сделал рокеров?»
«Он тогда фирменный весь был, эстонец все-таки! Штаны полосатые, волосы длинные…».
«Красивый парень», - не выдерживаю я.
«Точно! Мы с его группой несколько раз на гастролях вместе были, - продолжал Валерка, - и после этого наш руководитель решил переименовать «Лейся, песня» в «ЛП», что-то от лонгплея, я выходил на сцену с гаечными ключами, в рабочей спецовке, Расторгуев косил под Пресли, репертуар наш ороковел, если так можно выразиться. Короче, давали шороху в направлении, указанном Гуннаром. Но недолго. Начальство быстро лавочку прикрыло, все вернуло на круги своя… Но, Гуннар… Эх, Гуннар, Гуннар…».

Валерий Кипелов:
«Ансамбль «Лейся, песня» пытался как-то поменять свое лицо, в репертуаре появился рок-н-ролл. К сожалению, вот это изменение никак не зафиксировалось на большом аудионосителе, пластинка так и не вышла, хотя записывалась. От той ЛЕЙСЯ, ПЕСНИ осталось два миньона с тремя, по–моему, рок-н-роллами и что-то близкое к роковым балладам.
Мы надеялись, что вот эта смена стиля ансамбля приведет к чему-то интересному. Нам даже стало нравится то, чем мы занимались: из ЛЕЙСЯ, ПЕСНИ стала получаться шоу-группа а-ля VILLAGE PEOPLE. Мы там прыгали, скакали, рок-н-ролл нарезали со страшной силой. Было, конечно, противоречие между названием и тем, что мы делали: ну да Бог с ним, считали. Названия утверждало министерство культуры и нам бы никто не разрешил его поменять. Хотя в душе у нас было уже немного другое…».

Владислав Андрианов:
«Овцебыки из худсоветов стали рубить вокально-инструментальные ансамбли. Помню, приезжаю я на прослушивание ЛЕЙСЯ, ПЕСНИ. Зашел «воротник», уселся и стал смотреть выпученными глазами. А ЛЕЙСЯ, ПЕСНЯ танцевала, как сумасшедший БОНИ М. И после этого индюк в воротнике говорит: «ЛЕЙСЯ, ПЕСНЯ - убрать! Это нельзя. Что это за задирание ног!».

Николай Расторгуев:
«Как нам, музыкантам, могло в то время нравиться петь про красные флаги, комсомол? Хотелось побитловать, но существовали худсовет и идеологически выдержанный блок песен. Каких только маразмов ни случалось! Одна сдача программы чего стоила! Всех заставляли петь одну и ту же песню. Сидит комиссия идиотов и решает, кого ставить, кого нет. Какой-то бывший баянист, ставший чиновником, тупо слушал и выносил свой вердикт. Как же долго мы ругались за кулисами на этих долболобых!».

Валерий Кипелов:
«ВИА «Лейся, Песня» не сдало программу Министерству культуры…Нас зарубили. Мы не сдали просмотр, как, впрочем, и масса других команд».


Последний раз редактировалось Меломан Наруто 06 янв 2015, 00:43, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Ассоциация Оффтоперов Группы Кипелов
СообщениеДобавлено: 05 янв 2015, 18:46 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 11 лет 6 месяцев 20 дней
Сообщения: 2235 Репутация: 17
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 406 раз.
Пол:
мужской
Меломан Naruto писал(а):
Когда мы с Векштейном обсуждали вокалистов, я видел в Кипелове человека, который только хотел чего-то добиться. Этот человек - пластилин. А Расторгуев уже знал, чего он хочет, и сейчас он шел к лидерству. В этом и заключалась основная проблема, потому что нам хотелось быть единым коллективом, а не следовать курсом за каким-то одним человеком. И по человеческим качествам Кипелов мне больше понравился, чем Расторгуев. К тому же манера пения у Расторгуева была не такая, как хотелось Векштейну. Мы с Векштейном пообщались, потом Алик пообщался с Валерой, и было решено, что Кипелова возьмут в ансамбль, а Расторгуеву будет отказано".

А здесь еще интересней. Почему нигде не упоминается Холстинин? Арию образовывали Векштейн, Львов и Грановский?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Ассоциация Оффтоперов Группы Кипелов
СообщениеДобавлено: 05 янв 2015, 18:48 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 15 лет 11 дней
Сообщения: 10078 Репутация: 60
Благодарил (а): 4303 раз.
Поблагодарили: 1560 раз.
Пол:
мужской
Crusnik02 писал(а):
Расторгуев был лидер во всем, однако на сцену его пришлось бабе тащить, а Кипелов, весь из себя такой стеснительный сам вышел и спел.

Это был 1980 год. Потом за пять лет Коля заматерел и к Векштейну в 1985 приходил уже другой человек...

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Crusnik02 писал(а):
А здесь еще интересней. Почему нигде не упоминается Холстинин? Арию образовывали Векштейн, Львов и Грановский?

Было два прослушивания. В феврале - в Поющие сердца. Официальное, с Векштейном, Львовым и Грановским. Сначала прослушали Кипелова, через неделю Холста.
А в апреле в туалете Москонцерта Холст и Алик прослушали Кипелова в свой метал-проект.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Ассоциация Оффтоперов Группы Кипелов
СообщениеДобавлено: 05 янв 2015, 18:54 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 11 лет 6 месяцев 20 дней
Сообщения: 2235 Репутация: 17
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 406 раз.
Пол:
мужской
Меломан Naruto писал(а):
Было два прослушивания. В феврале - в Поющие сердца. Официальное, с Векштейном, Львовым и Грановским.

А, это в Поющие сердца. Блин, запутаться можно в их истории..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Ассоциация Оффтоперов Группы Кипелов
СообщениеДобавлено: 05 янв 2015, 19:05 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 15 лет 11 дней
Сообщения: 10078 Репутация: 60
Благодарил (а): 4303 раз.
Поблагодарили: 1560 раз.
Пол:
мужской
Crusnik02 писал(а):
А, это в Поющие сердца. Блин, запутаться можно в их истории..


0,5 "Финляндии" бахни - и всё поймешь

Необходимо отметить, что поначалу Кипелов пришел петь отнюдь не в хэвиметаллическую банду «Ария», а в ВИА «Поющие сердца» - то есть в обычный эстрадный коллектив с весьма туманными рок-перспективами. Было неясно, сможет ли Кипелыч вписаться в новый металлический проект...
В принципе Алику и Владимиру сразу понравился голос Валеры – сильный и высокий, эмоциональный и проникновенный. Однако лично они с Кипеловым до его прихода в «Поющие сердца» знакомы не были и сомневались, сможет ли (и захочет ли) Валера петь хэви-метал. Ведь до этого Кипелов был известен исключительно как вокалист ВИА «Лейся, песня». В этом было его отличие от Грановского и Холстинина, уже давно выступавших на подпольной рок-сцене.
Но когда Алик и Владимир начали разведку боем, их сомнения начали развеиваться. Кипелов поведал новым товарищам, что давно интересуется роком. В туалете Москонцерта состоялось прослушивание кандидата на роль вокалиста нового метал-проекта.

Владимир Холстинин: «Дело в том, что в туалете очень хорошая акустика, реверберация».
Кипелов: «Да, акустика хорошая. Я пошел туда покурить, а Володя Холстинин тогда тоже курил».
Холстинин: «А мужчины в туалетах всегда поют».
Кипелов: «Ну, лучше в ванной…но можно и в туалете».
В. Холстинин: «В общем, прямо в туалете Москонцерта Кипелов спел нам какие-то фрагменты из Slade и Nazareth.
Кипелов: «Ну, скорее всего я пел даже не Nazareth, а Led Zeppelin».
Холстинин: «Не, не, именно Nazareth…
Кипелов: Еще Black Sabbath я спел в туалете. А Slade я Векштейну пел…И они решили: «Вроде как свой человек, надо с ним попробовать».
Холстинин: Кипелов нам сразу понравился. Мы с Аликом прочувствовали, что поет Валера здорово, голос у него замечательный – высокий и звонкий. И мы решили: "Ну, это, конечно, не Роб Хэлфорд, но для нашей группы он подойдет!".
Обрадовались, что у нас теперь есть вокалист».

Валерий Кипелов:
«Я пришел в группу, не зная музыкантов, игравших в ней, а они не знали меня. Поначалу я был чужим и для Грановского, и для Холстинина: пришел человек из ВИА «ЛЕЙСЯ, ПЕСНЯ», стриженый к тому же. Чего от него ожидать? Они же не знали, что я в свое время любил и слушал BLACK SABBATH, LED ZEPPELIN, пел их на танцах с огромным удовольствием.
И когда я им спел несколько песен, SLADE захрипел не "по–лейсяпеснявски", они мне поверили и начали определять, что можно сделать с моим вокалом в рамках уже нашей группы».

Потемкин, Львов и Покровский также дали согласие на участие в металлическом проекте. Так и началась постепенная трансформация ВИА «Поющие сердца» в металлическую группу. Но пока это был просто сайд-проект музыкантов данного ВИА в свободное от гастролей время.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Ассоциация Оффтоперов Группы Кипелов
СообщениеДобавлено: 05 янв 2015, 19:32 
Аватара пользователя

Стаж: 10 лет 3 месяца 10 дней
Сообщения: 255 Репутация: 6
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Пол:
женский
Меломан Naruto, m4


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
 

 Заголовок сообщения: Re: Ассоциация Оффтоперов Группы Кипелов
СообщениеДобавлено: 05 янв 2015, 19:32 

Зарегистрирован:
Июнь‚ 23, 2001 12:55 pm
Сообщения: 1
Откуда: Mastersland

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email WWW ICQ

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24422 ]  На страницу Пред.  1 ... 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698 ... 815  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Powered by phpBB © 2010 phpBB Group