Я тоже за победу uzambara.

Формально что-либо доказать сложно. Тут все зависит от того, как расписать. Кто-то скажет "два релиза, синглы и песни с концертов", а кто-то (я в том числе) - 10 песен у Арии на полноформатнике и 8 у Беркута на двух мини. Это на момент 31 декабря.

С симфоническим оркестром выступил? Сколько песен спел, из них сколько своих? Молчу о том, что это был Артур и оркестр, даже не группа.


Это не проект, это сам Артур. Проект Беркута даже не записывал второй мини-альбом, это сделали сессионные музыканты. Это уже fail. И вот таких фэйлов вагон и маленькая тележка.

Ария - крепкая боевая металл-машина, катящаяся по своей дороге. Второму фесту, судя по интервью, быть, альбому - быть, на концерты ходят люди. Да, помогает долгая тридцатилетняя история. Много чего Арии помогает. Но все это в споре не учитывалось. Беркут мечется из стороны в сторону, поставить его в один ряд с КипАрией я не могу.

Приму всё, кроме вот этого



Я оценивал достижения ПОСЛЕ "Феникса" и "ПД". Тут счёт 9 (4+5) - 0 в пользу АБ.

А с симфооркестром он только Улицу не свою пел. И еще не соглашусь, что "Артур Беркут" это только группа. Всё, что проходит под круглой эмблемой с клювастой птицей (акустика, сольник КС, гостевухи, отдельные песни с Оксаной...) это тоже часть проекта "Артур Беркут".

Весьма удивлен тем обстоятельством, что песни Битлов это песни Беркута.
Из своих с симфоническим были исполнены только Семь морей и Орел.

Полагаю, изначально в споре под "встать вровень" подразумевалась хоть сколько -то соизмеримая востребованность среди слушателей, посещаемость концертов и интерес общественности, а не количество творческих телодвижений сабжа вобщем, если в конечном счете они не принесли хоть сколько-то значимово для становления в один ряд с КипАрией результата.Да, были десятки записанных мало кому интересных песен, были сомнительные дуэты, такие же сомнителые мелькания на ТВ и прочее, а толку?
Если первые и без новых песен как собирали так собирают в крупных городах тысячные залы, а на второго, что до его новых песен, что после всей его активности, дай бог, собирется пара сотен, то о каком "Вровень с КипАрией" вообще может идти речь?
Результат спора очевиден же

Ну-с, господа присяжные заседатели! Приступим:

Начну с этого пассажа. Ход грубый, примитивный, но достаточно действенный. Направленный на то, что бы или отсечь от спора поклонников Кипелова или направленный на то , чтобы те, движимые если не любовью к Беркуту, то явной нелюбовью к Арии, примут сторону моего оппонента. Топорно, но логично.

К группе АБ вся эта деятельность никакого отношения не имеет. Это сольная деятельность Артура Беркута.

Данная востребованность объясняется низкой ценой группы не более. Ни на один из крупных фестов ( Нашествие, Рок над Волгой, Сталинград, и если не ошибаюсь фест в Севастополе) группа АБ приглашена не была.

Словосочетание "семейка Беркута" тобой и была запущена и никто другой его не употреблял. Материя Прима, Небула, Селиверстов....
Артур стал лидером объединения групп n-дивизиона. Вряд ли это можно расценивать как успех.

Иск был подан Дубининым, Холстининым, Поповым, Пушкиной и Терентьевым по отношению к Михееву, а не группой Ария к группе АБ. Отмечу. что решение суда до сих пор не опубликовано. По крайней мере на сайте Мосгорсуда решения еще нет. "Некоторые известные музыканты" исчисляются господами Селиверстовым и Фоминым.

При подведении итогов хочу напомнить о предмете спора ( если кто забыл или не знал)

Декабрь 2011г.
Участники - andriym999, uzambar
Предмет: встанет ли группа Артур Беркут вровень с группами Ария и Кипелов по состоянию на 31 декабря 2013г.

Ни о каком "проекте Артур Беркут" речи на момент заключения пари не шло. И как раз на момент заключения пари именно я настаивал на том, что именно в сольном творчестве, в работе со сторонними музыкантами Беркут будет успешен. ( см. страницы дебатов в данной теме ноябрь-декабрь 2011 г.

Хочу отметить, что куда-то чудеснейшим образом подевалось одно из опубликованных писем уважаемого оппонента к уважаемому svenу, в котором мой оппонент, на недоумение svenа, по поводу перевода спора о группе Артур Беркут на спор о бренде Артур Беркут пишет, что он ошибся в начале нашего спора и предполагал, что сольные концерты это только эпизод, а не полномасштабная деятельность Артура. В этом же письме был очень интересный пассаж о том, что " Ария и Кип с ЖВ уже сдуваются, а вот группа АБ начинает шествие вверх".

В свое время ukrSkorpion сформулировал те критерии по которым будет определятся успешность групп
viewtopic.php?f=16&t=17635&hilit=sven&start=810

Презентация альбома в приличном зале Москвы была? Нет.
Съемка и выпуск концерта на DVD ? Нет.
Попадание альбома в топ 25 ? Нет.
Тур в поддержку альбома или сингла ? Нет
Концертный сет-лист состоящий из своего уникального материала? Нет.
Ну и не все так плохо в группе АБ - свои афишы с символикой группы появились, но упоминания об Арии, Автографе и Маврите с Мастером присутствуют.

И ты, уважаемый оппонент, был полностью согласен с набором этих критериев, поскольку еще тогда теплилась надежда на выход весной 2012 года альбома и ни о каком суповом наборе "проекте" Артур Беркут не шло. Замена предмета спора произошла позднее, когда всем стало понятно, что группа не в состоянии выпустить ни сингла , ни альбома. Недаром следующий сингл Каждому свое писался не с музыкантами группы, а с приглашенными профи.

Приглашаем арбитра?
И правильно. Нечего ukrSkorpionу в политбитвах участвовать. Делом надо заниматься. Делом.

Я оставлю это здесь...http://vk.com/event63155458
акустика в Самаре
Был награжден орденом "За службу России"; международной премией"За профессиональное мастерство".

начало автограф сессии
в 18:30
начало концерта
в 19:30
цена билета 100 рублей
в день концерта 200 рублей (кружка пива в подарок)
билеты в продаже с 23 декабря.
Адрес: Куйбышева 89

300 чел вместимость.

сходить чтоль..к легенде прикоснуться..за сотку то

Например концерт в рок лагере. Маврин выступал с группой, а Беркут один. Вот здесь пища для ума: почему Беркут выступал без группы

Таки-да, ты прав. Никак не слезу с судебной волны.

Что очень жаль то что Беркут испортил отношения с Страйком и Моравским. Если бы они были в группе, то полноформатный альбом наверное уже был бы

Гонорар группы "Маврин" такой же как в акустического Беркута

andriym999, каким образом будешь долг отдавать Юзамбару?
Деньги перечислишь или бухло перешлешь?

И при этом Маврин не побирается на Планете...А Беркут, даже при продлении проекта, никак не может собрать какие-то стотыщ.

И делить гонорар не нужно, как Маврину

У Маврина своя студия. Лучше бы "побирался", чем выпускал песни с таким звуком

Пусть пишется у своего денежного друга, в чем проблема? Да и звук у Беркута недалеко ушел

Очень весомый аргумент

Хоть какой От тебя я вообще аргументов не дождался

Юзамбар и все-все-все,

Блин, друзья, так получается, что я проиграл? Таки-да - спор шёл про группу, и заслуги НЕгруппы мне (и Артуру) не зачтут, и нехватку достижений Вы все правильно отмечаете. Главнейшим из не сделанного я считаю отсутствие альбома, а уж из оного вытекает и отсутствие презентации и отсутствие тура в поддержку. Ибо чего поддерживать-то? Решение в виде краудфандинга почему-то не пришло к АБ еще год назад, но... случилось как случилось.

Я хоть и сам призвал Скорпиона в судьи, но с его пунктом про ДВД не согласен - кому они сейчас нужны? Ария не берется даже 25 лет выпускать, о чем тогда разговор.

Еще я не согласен с утверждением об отсутствии концертного сет-листа из своего материала. Теперь он есть. Это подтвердил первый-же концерт после выигрыша Артуром апелляции. В нем преобладают вещи авторства Беркута (разных периодов), и конечно-же, сет-лист "добит" вещами разных групп, где Артур пел. Иначе не будет - эти вехи из его биографии не сотрёшь, и без них творческий портрет Артура будет просто неполным. Подобную картину можно было наблюдать у Дио - полконцерта своего и вторая половина из хитов Блэк Саббат и Рейнбоу.

Так что, "битву" (пари) я проиграл, но "войну" "Артур Беркут" вести продолжаю. Продолжаю поддерживать этого талантливого артиста, продолжаю его критиковать (но не хаять) и продолжаю ждать его релизов и концертов. Быть Добру!

Своё слово я сдержу - пришли мне свои Фамилию-Имя-Отчество и город, куда слать перевод (Вестерн Юнион). Квитанцию засканю и выложу тут. Как вариант, могу поддержать на Планете указанный тобой проект (куплю акцию без вознаграждения на 150 у.е.).

Ну и теперь тебе вопрос - готов ли и ты теперь сдержать своё слово и навсегда покинуть артуровые темы и Слэнд вообще? Ты недавно тут это обещал сделать, когда твой оппонент признает поражение и отдаст выигрыш. Я своё слово сдержу, а ты?

andriym999, не переживай.
Даже если собрать воедино группу АБ и "сольное творчество" АБ, то даже в этом случае ты проиграл

Сгорел сарай - гори и хата!

Студия 2 года как не работает

Мы его не отпускаем!

Врешь и знаешь это

Ты чувствуешь разницу между реп.базой и студией звукозаписи ?

Я думаю, это никак бы не повлияло на скорость выхода альбома.

Начну издалека - почему, по-моему, группа АБ редко выступает? ИМХО, потому-что Артур неуступчив в гонорарных вопросах. Если оргу сумма затрат на проведение концерта условного маврина или чёрного обелиска кажется слишком высокой, то у него лишь один резерв как её сократить - за счёт гонорара. На билетах, гостинице, аренде зала не поиграешься (билет за пол-цены ЖД не продаст), а вот насчет суммы гонорара с исполнителем поторговаться можно. И условный маврин на уступки идет, а Артур Беркут не идет.

Артур как рассуждает - зачем мне отказываться от части гонорара и давать концерт с группой, если в то же время я могу выступить сам и заработать его (гонорар) весь? Или вообще вместо концерта принять одно из многих сессионных предложений и заработать там? Потому и выступает группа редко.

Музыканты первого состава принять такой подход никак не могли. Что в таком формате (творческого союза, как выражается Артур) им могла дать группа Артур Беркут? Деньги? Никак нет - не давая концертов не заработаешь (за полгода у первого состава АБ было 4 концерта). Имя, слава? - у них и до АБ этого было хоть отбавляй (они прошли Мастер, Галактику, СтрайкЪ, Пилигрим, Землян...). Возможность повысить мастерство? - расти, конечно, никогда не поздно, но без выступлений уровень не повысишь... Поэтому, первый состав закономерно распался и насильное в нем пребывание упомянутых музыкантов никак бы альбом не приблизило.

Все ИМХО.

andriym999, ты мне друг, но истина дороже!
Поддержу, некоего модератора и скажу, что даже в совокупности все телодвижения АБ ни как не перевесят Арию, а тем более К. АБ это вообще удивительный человек, он смог превратиться из вокалиста сверх популярной, в совке, группы Автограф в никому неизвестного человека, позже ставшего известным вокалистом группы Ария... но на данный момент он превращается в никому не известного вокалиста снова. Думаю, что меня трудно заподозрить в предвзятости, ибо в начале сольного творчества АБ (Творчества вне Арии) я возлагал на него очень большие надежды, что отражалось в моих постах на этом сайте... Но потеря творческого вектора оказалось самым губительным для АБ фактором. Когда твой кумир сегодня металист, а завтра шансонье, то тебе и его проекты поддерживать не хочется, мало ли... сегодня метал... завтра шансон... а послезавтра реп?!

Другое дело, что весь отечественный хеви стал двигаться по лестнице в низ - на встречу к АБ.

Все равно это его решение. Пока я в бане был, несколько раз поднималась волна о моём разбане, но моё тогдашнее решение было не возвращаться, и меня не разбанивали.

Ты чувствуешь разницу между использованием студии звукозаписи как репетиционной базы и репетиционной базой?

Дешёвый ход, Андрюша. Зачем тебе это? Боишься, что при каждом появлении uzambar'а тебе будет вспоминаться твой фэйл?

Спасибо, друг. Я никогда не избегал честных, без троллинга и грязи дискуссий. Итак - отсутствие вектора.

Жаль, пропал Свен совсем. Он одно время затеял здесь интереснейшую дискуссию про западников и славянофилов. Ты - славянофил! Сейчас попробую проиллюстрировать:

Давай сравним активность Беркута и Терентьева. У Сергея последние года активности мало - мало новых песен, мало концертов, на фестах после Ария-25 (а это уже 3 года назад было) он тоже не запомнился. У Артура несмотря на все вышеозначенные недостатки с группой больше достижений - и релизы и юбилеи и фесты и песен новых в репертуаре уже на пол-сета набежало... Но при этом именно Терентьев воспринимается в массовом метальном сознании человеком правильным и труЪшным, а Беркут наоборот - утратившим вектор.

В славянофильном восприятии правильно не делать правильные вещи, а НЕ делать НЕправильных! "Будь как все и не высовывайся" - разве нас в школе не этому учат? Ну а славянский человек, он в основном-то носитель как-раз славянского менталитета. Я коллегам говорю - ну вот-же: 9 новых песен, сколько гостевух отличных, на любом фесте толпу берет так, что если в начале еще требуют сисек и Кипелова, то после выступления орут "Молодцы" и "Ещё", в обойме с Катарсисом, Мастером, Эпидемией (команды труЪшнее не сыскать) превосходно сочетается на выездных фестах... А мне отвечают - ну и что, он на теплоходе с алкашами плавал и в голом шоу участвовал...

Артур западник, и славянофилу его тяжело воспринимать. Мне все равно был ли он на теплоходе, поскольку они с Шаевым "нажимай на СТОП" сочинили, и участие в шоу я ему тоже "прощу" если альбом наконец запишет. Если ни песен и ни альбомов он не издавал, то его "правильность" и неучастие в сайд-проектах меня не устроила б. Но таких как я мало - это факт.