Аркадич знает, что если ты не прав, то можно суд не выиграть, а просто измотать "врага" затяжной тяжбой.
Да и слив с информацией от адвокатов Аркадича, по поводу проигрышной позиции Артура, выглядел странно. Ни один адвокат не будет трезвонить на каждом шагу о крахе своего подзащитного и о том, что лучше договорится... Если конечно он кого-то куда-то не заманивает... [s]мировой заговор lol[/s]

Это был человек со стороны Арии, но никак не адвокаты Беркута.

Добавлено спустя 6 минут 25 секунд:
И потом - в чем смысл "изматывания" врага? Беркуту желательно "помучиться"?
Есть еще такая фишка: предположим на сегодняшний момент сумма взыскания составляет 800 тыс.руб., через год, если все последующие инстанции сумму иска оставят без изменений, директор группы обращается в горстат, где абсолютно законно на эту сумму начисляют инфляционный процент и сумма уже не 800 тыс., а несколько больше. Мелочь, но приятно.

По пивнушкам столичных рок-клубов между тем поползли слухи, что юристы одной заморской группы уже летят в Москву, чтобы получить в Кузьминском районном суде свою долю пирога.



А вообще-то для взыскания с Беркута денег никаких оснований не было, в этой части решение надо обжаловать. А вот запрет на исполнение уже не отменить.

лично запустили?

От тебя ничего не скроешь...
Видишь насквозь.

Уже как-то прилетали. И за пивом обо всём договорились

Меломан Naruto, ты бы с категоричными высказываниями завязывал Кто-то предлагал спорить на что угодно, утверждая что Ария НИКОГДА суд не выиграет. Ну ты-то откуда знаешь были основания или нет?

uzambar, инфа 100 процентов. Я гарантирую это.

Меломан Naruto, а поспорить не хочешь?
Естественно сейчас Беркут будет стараться скостить часть суммы, это и не юристу понятно. Но твое утверждение, что "не было никаких оснований" , судья с головой не дружит? или что?

Меломан Naruto,

Чувствую в тебе я силу юридическую великую, границ не знающую... Если так, то почему ты еще здесь? Взял, и легализовал мне марихуану! Ну-ка, живо, взял и легализовал, давай!

Прекратите флудить в теме, иначе вспомню молодость и карточек раздам

Не знаю, что там было, почему такое странное решение в части денег. Есть много возможных объяснений, выбирай на любой вкус.
1) Мафия композиторов готовится по крупному пообщипать всех исполнителей, случай с Арией и с Беркутом решено использовать как пробный шар.
2) Юристы Арии учились с судьей на одном факультете, вместе прогуливали лекции
3) Маргарита пошаманила и судья была под действием магических заклятий.
4) Судья любит Арию с Кипеловым и Арию с Житняковым, а Арию с Беркутом считает исторической ошибкой, отсюда предвзятость...
Но зная, какой противоречивой является судебная практика на районном уровне, какие диаметрально противоположные решения зачастую выносят разные судьи по абсолютно аналогичным делам, сколько на районном уровне случается бредовых решений, я думаю, что все намного проще. Судья удовлетворила иск чисто на шару, бывает и такое.
Тут многие представляют суд так, как это выглядит в фильмах, что там сидят и пытаются вскрыть все нюансы. Районный суд это дикий поток дел, скоростной конвеер за маленькую зарплату. По часто встречающимся спорам есть какие-то типовые наработанные алгоритмы и за счет них более-менее правосудие поддерживается. А вот как нарисовывается редкая ситуация, может быть вынесено любое решение, спрогнозировать что в голову стукнет судье невозможно. Приведу вам кулуарный диалог тех лет, когда я проходил практику в одном московском суде
-Какое-то мутное дело, я вообще ничего понять не могу... - говорит судья своей подружке-секретарю.
-Да и хрен бы с ним, чего ты заморачиваешься? Шлепни какое-нибудь решение на шару. Если что, пусть на Третьем правду ищут. (На третьем этаже сидела вторая судебная инстанция, куда уходили жалобы на решения первой инстанции).

Меломан Naruto, есть еще вариант 5, более реалистический, чем все твои, вместе взятые.

Есть артист и список его концертов, а есть РАО и список отчислений авторам с этих концертов, с номерами рапортичек и т.п.. И вот тебе вариант 5: эти списки "не совпали" по какой-то причине

Судьи ооооооооооочень не любят ту сторону процесса, которая отказывается от мирового соглашения. Инфа 200%.

Джонни, в этом случае деньги платили бы организаторы концертов, а не Беркут. В РАО есть правило, что все отчисления идут через организаторов, и заполняют рапортички тоже организаторы, а не артист. Артист должен приехать, спеть и уехать, остальное уже не его проблемы, а проблемы местных оргов и местного филиала РАО.
Раз деньги берут с Артура, то дело не в рапортичках абсолютно.

Я ничерта в судебном деле не разбираюсь, но судя по приводимым здесь ссылкам, авторы имеют право запретить исполнять свои песни. Что Ария пыталась сделать без суда еще давно. Беркут вопреки запрету песни пел, что делает это исполнение незаконным. За эти исполнения штраф и просят.
Ковалев вроде бы говорил о 30к за акустику? Взять все концерты с песнями Арии, общую прибыль, умножить на процент арийских песен на концертах, как раз 800к мб и выйдет.
Это мое ИМХО, конечно. А посты Наруто я читаю давно и всерьез не воспринимаю, от этого у меня мозг взрывается.

red-ant, запретить может суд, а не письмо от арии

Василий зрит в корень.

Вообще-то запрет изначально устанавливает закон, а суд - это последняя стадия конфликта, до которой доходит, если кто-то закон нарушает.

Я тебе предложил вариант, только и всего

Запретить может не суд, а АВТОРЫ, посредством суда. Кстати, могло хватить и письма))

При таком раскладе у Беркута должна быть лицензия от РАО на исполнение песен Арии. К слову сказать, лицензия не получается, а покупается. По закону орги рискуют, приглашая певца без лицензии, ибо могут быть оштрафованы.

Человеку со стороны Арии искажать факты не нужно, так как это только может навредить Арии. То есть его рассказ о адвокатах Беркута можно расценивать как правду. А раз так, то получается, что адвокаты Беркута сообщили адвокатам Арии о своей капитуляции? Странно...

А разве Беркут правит баллом? Адвокаты чьи? Да и бытует мнение, что:

И ещё:

Высокопрофессиональный адвокат в ситуации когда 2+2=4 не будет доказывать что 2+2= 5. Его задача помочь клиенту разрулить ситуацию с минимальными потерями. Что адвокаты коллегии "Барщевский и партнеры" и пытались сделать.

http://vk.com/doc-51888_177497431?dl=976d3c763677834f69

Уделать Арию уже не получиться. Максимум скостить сумму иска, но мы все понятия не имеем какие документы были предоставлены суду.
Я даже и представить не мог, что суд так быстро примет решение. Вот уж точно - достал всех А.В.Михеев. И можно предположить в порядке бреда, что судья просто спихнула это дело: не нравится решение - идите в... вышестоящую контору

Не существует никаких лизензий на исполнение. Просто организаторы по факту заполняют рапортичку и все. Любой может петь все что угодно, пока нет запрета, оформленного надлежащим образом - то есть либо решением суда, либо решением РАО. До вынесения судебного запрета Беркут действовал абсолютно легально, и за что с него рубят 840 кусков мне неясно. В части запрета исполнения решение правомерно, а в части выплаты денег это реальный бред.
Думаю вторая инстанция запрет исполнения оставит в силе, а денежное взыскание отменит.
Ждем дальнейшего развития событий.

По факту чего организатор заполняет рапортичку?

Сам понимаешь, что сейчас сказал? Есть такое понятие как "исключительные авторские права" и принадлежат они автору, только автору и всегда автору. Или соавторам, если их несколько. А другим лицам они могут принадлежать только с разрешения автора (ов). Раз ты ГПК цитируешь и практику в суде проходил, стало быть, должен знать подобные элементарные вещи. А если следовать твоей логике, то выходит, что Лада Калина может лепить на морду своей продукции известный значок Мерседеса или БМВ или ... , игнорировать претензии, затягивать впоследствии судебный процесс черт знает сколько, навариваясь при этом материально на известном и раскрученном бренде, а в итоге ей за это "ничего не будет". Хорошая схема: пережить судебный процесс, положить денег в карман до момента вступления судебного решения о запрете в силу, и искать дальше, кем бы еще попользоваться. Что ж все ее не используют?
А горланить в душе "Улицу роз", да, может любой

Ёпэрэсэтэ! И это пишет юрист! Твою ж маман!

Добавлено спустя 48 минут 46 секунд:
Публичное исполнение произведения правомерно только на основании заключаемых между Пользователем и Российским Авторским Обществом (РАО), представляющим интересы как российских, так и иностранных авторов на основании договоров и соглашений о взаимном представительстве интересов с иностранными авторско-правовыми организациями, лицензионных договоров (п.1 ст.1233 Кодекса), в котором устанавливается размер и порядок исчисления авторского вознаграждения (п.4 ст. 1286 Кодекса).
Публичное исполнение произведения — это представление произведения в живом исполнении или с помощью технических средств, а также показ аудиовизуального произведения в месте, открытом для свободного посещения, или в месте, где присутствует значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи, независимо от того, воспринимается произведение в месте его представления или показа, либо в другом месте одновременно с представлением или показом произведения (п.6 ст.1270 Гражданского кодекса Российской Федерации, далее по тексту — «Кодекс»).
Любое использование произведения без согласия правообладателя является незаконным и влечет ответственность, предусмотренную действующим законодательством (ст. 1229 ГК РФ).

Принадлежат автору, но управление ими идет исключительно через РАО.

Авторские права на музыку и товарные знаки это очень разные вещи с точки зрения юридического регулирования.

Добавлено спустя 9 минут 3 секунды:

Со стороны РАО этот договор существует в форме права любого исполнителя петь любые песни при условии заполнения организатором рапортички и производства отчислений. Ни автор музыки, ни исполнитель песни НИКАКОГО, ни малейшего отношения к лицензионном договорам на исполнение песен не имеет - это договора между РАО и организаторами концертов.

Регистрируя свои песни в РАО, композитор одновременно соглашается на стандартные правила РАО и с этих пор любой может петь эти песни.
Не нужно никакого специального разрешения, нет лицензии в смысле разрешения - есть стандартный лицензионный договор по факту исполнения. То есть сначала музыка играет, а уже потом в заявительном порядке заключается типовой лицензионный договор между оргами и РАО. Фактически это никакой не договор, а просто уведомление о уже произошедшем исполнении. И пока не было судебного запрета или запрета со стороны РАО, все так называемые запреты со стороны композиторов не имеют никакого правового значения, являются юридически ничтожными.
Беркут чист перед законом.
Интересно, что курила судья перед вынесением решения о возложении на Беркута 840 кусков. Мотивировочную часть решения очень любопытно бы взглянуть...

Меломан Naruto писал(а):
Принадлежат автору, но управление ими идет исключительно через РАО

Повсеместно и поголовно? То есть автор создал некий объект интеллектуальной собственности и тут же потерял право на управление собственными авторскими правами? Коммунизм какой-то. Поясняю. РАО управляет правами только тех авторов, которые заключили с ним соответствующие договора. Я не люблю "кидаться" статьями и предпочитаю объяснять все "на пальцах", но видимо придется.

Указ Президента РФ от 07.10.1993 N 1607
"О государственной политике в области охраны авторского права и смежных прав"
Одобрить создание авторами, имеющими договоры с Российским агентством интеллектуальной собственности (РАИС) об управлении их имущественными правами, Российского авторского общества (РАО) с целью реализации и защиты авторских прав.
Согласиться с предложением Российского авторского общества о признании РАО правопреемником Российского агентства интеллектуальной собственности (РАИС) в отношении имущества и внебюджетных финансовых средств на всех рублевых и валютных счетах, а также, с согласия сторон, по договорам, заключенным РАИС или перешедшим к РАИС в порядке правопреемства, с российскими и зарубежными авторами, соглашениям с зарубежными авторско-правовыми организациями и иными юридическими лицами.

Разъяснения Росохранкультуры
"По вопросу государственной аккредитации организаций по коллективному управлению авторскими и смежными правами" (даты нет)
В случае, когда правообладателям затруднительно самостоятельно осуществлять управление принадлежащими им правами или когда допускается использование объектов авторского права и смежных прав без согласия обладателей соответствующих прав, но с выплатой им вознаграждения, ст. 1242 ГК РФ допускает создание основанных на членстве некоммерческих организаций, на которые в соответствии с полномочиями, предоставленными им правообладателями, возлагается управление соответствующими правами на коллективной основе (организации по управлению правами на коллективной основе). Основанием полномочий организации по управлению правами на коллективной основе является договор о передаче полномочий по управлению правами, заключаемый такой организацией с правообладателем в письменной форме.

У истцов в рассматриваемой ситуации такой договор/договора есть? Не знаю, но полагаю, что нет, иначе на месте истцов значилось было РАО, а не известные фамилии. РАО регулярно взыскивает авторские вознаграждения в рамках того самого "управления авторскими правами", о которым ты пишешь, причем предъявы адресуются к организаторам концерта, а не к непосредственно исполнителям. Я вижу в этом схему, схожую с аутсорсингом.
Но здесь другая ситуация – истцы самостоятельно отстаивают свои права, а РАО пошло на стороне ответчика по ходатайству ответчика.

А твоя позиция напоминает позицию Ковалева:
Между тем, многие считают, что иск от "Арии" оправдан, поскольку есть понятие "авторские права", и они должны соблюдаться в установленном порядке. Мы обратились за комментарием к Андрею Ковалеву - давнему другу Артура Беркута и крестному отцу его сына.
"Любой человек в нашей стране имеет право исполнять на концерте произведения любых авторов, нужно только заполнить специальный бланк для Российского авторского общества, и уплатить определенный сбор, - рассказал DailyShow Андрей Ковалев. По сути, в этой ситуации "арийцы" не могут выступать как сторона обвинения. Это РАО должно обращаться в суд с претензиями по поводу неуплаты авторских отчислений. Однако Артур подавал все необходимые бумаги, и, соответственно, авторы получали свои воззнаграждения.
И даже еще круче, не смогла удержаться
Рокеры блин, металисты !!!Из за рубля и зависти удавятся!!!!!Недостойно все это...Поют про свободу, братство и честь..." (орфография сохранена - Ред.).
http://www.dailyshow.ru/articles/2013-01-29/ariya/16271

Упреждая твое дальнейшее высказывание. А есть ли обязанность у авторов заключать подобные договора с РАО? Я такой обязанности не знаю. Если знаешь, где она прописана, статью, пожалуйста, покажи. Принципа свободы заключения договоров никто не отменял, но и из него есть исключения. Возможно, я что-то упустила.

С другой стороны, есть ГК, обладающий высшей юридической силой по отношению к другим нормативным актам, регулирующим гражданские правоотношения (за исключение Конституции, но там общие положения). Про РАО там нет ни слова, отношения с РАО строятся на договорной основе, как я уже показала выше. Цитирую еще в обоснование своего предыдущего поста, КАПСОМ выделила особенно интересные моменты.

Статья 1228. Автор результата интеллектуальной деятельности
1. Автором результата интеллектуальной деятельности признается гражданин, творческим трудом которого создан такой результат.

Статья 1229. Исключительное право
1. Гражданин или юридическое лицо, обладающие исключительным правом на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации (правообладатель), вправе использовать такой результат или такое средство по своему усмотрению любым не противоречащим закону способом. Правообладатель может распоряжаться исключительным правом на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации (статья 1233), если настоящим Кодексом не предусмотрено иное.
Правообладатель может по своему усмотрению разрешать или запрещать другим лицам использование результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации. ОТСУТСТВИЕ ЗАПРЕТА НЕ СЧИТАЕТСЯ СОГЛАСИЕМ (РАЗРЕШЕНИЕМ).
Другие лица не могут использовать соответствующие результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации без согласия правообладателя, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом. Использование результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации (в том числе их использование способами, предусмотренными настоящим Кодексом), если такое использование осуществляется без согласия правообладателя, является незаконным и влечет ответственность, установленную настоящим Кодексом, другими законами, за исключением случаев, когда использование результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации лицами иными, чем правообладатель, без его согласия допускается настоящим Кодексом.

Статья 1233. Распоряжение исключительным правом
1. Правообладатель может распорядиться принадлежащим ему исключительным правом на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации любым не противоречащим закону и существу такого исключительного права способом, в том числе путем его отчуждения по договору другому лицу (договор об отчуждении исключительного права) или предоставления другому лицу права использования соответствующих результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации в установленных договором пределах (лицензионный договор).
ЗАКЛЮЧЕНИЕ ЛИЦЕНЗИОННОГО ДОГОВОРА НЕ ВЛЕЧЕТ ЗА СОБОЙ ПЕРЕХОД ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОГО ПРАВА К ЛИЦЕНЗИАТУ.

Меломан Naruto писал(а):
Авторские права на музыку и товарные знаки это очень разные вещи с точки зрения юридического регулирования

Не очень разные – и то, и другое являются объектами интеллектуальной собственности. Но определенные нюансы, да, присутствуют. Снова ГК.

Статья 1225. Охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и средства индивидуализации
1. Результатами интеллектуальной деятельности и приравненными к ним средствами индивидуализации юридических лиц, товаров, работ, услуг и предприятий, которым предоставляется правовая охрана (интеллектуальной собственностью), являются:
1) произведения науки, литературы и искусства;
14) товарные знаки и знаки обслуживания;

Я провела эту параллель для того, чтобы доходчиво показать – нельзя брать чужое, зарабатывать на нем и оставаться безнаказанным. Просто пример с товарными знаками/логотипами более прост для восприятия, нежели исполнение чужой песни.

Виртуальный суд, от форумчян сайта mastersland.org, по любому интереснее, чем суд настоящий!
а 10 дней вроде как уже прошло?