Андрей Ковалев, а ты уверен, что со всех концертов шли авторские отчисления?
И вообще, какова твоя роль в конфликте?
Может расскажешь нам, по какой причине Артур отказался подписывать с Арией договор насчет исполнения песен?

В МК тоже статья была: http://www.mk.ru/daily/hotnews/article/ ... uarom.html

А если ей не нужны эти деньги? Если ей хватает авторских от гр. Ария?

..То тут вступает дело принцип. Думаю,из-за принципов еще Артур попал.

Есть мнение, что копеечные отчисления от РАО много меньше гонорара Беркута |-(
Но вроде бы о деньгах Маргарита не говорила.

О, у МК классный заголовок статьи)

видмо последней каплей приведшей к этому суду стал анонс концерт Беркута в Израиле, где Артур должен был выступать с метной кавер группой на котором должны были звучать лучшие песни Арии
А это уже не просто бряконье под акустическую гитарку, это мог быть вполне професиональный концерт с хорошими музыкантами, звуком.
Концерт который по своему уровню не сильно отличался бы от оригинальной Арии. Вот этот концерт видимо и стал уже последней каплей после которого Ария решила обратиться в суд


вот что тогда Артут написал на местном форуме, после того как стало известно об отмене концерта


Доброго времени суток, дорогие друзья!

Думаю, что бессмысленно будет что-либо комментировать по поводу ситуации, сложившейся вокруг обычного выступления классной группы из Израиля и меня лично. Как рок-музыкант, объехавший весь мир, и работающий с мировыми звездами, скажу, что никогда не думал о написании такого рода комментария. Могу сказать только одно, что, называясь "рок-музыкантами", коими себя позиционируют музыканты из группы "Ария", не стоило бы принимать так близко к сердцу обычный рок-концерт. Но, видимо, получение наивысшего удовлетворения от срыва такого шоу, для "Арии" не сравнимо ни с чем. Несмотря ни на что, я всегда готов приехать в вашу страну и уверен, что в скором времени это произойдет, и мы вместе здорово проведем время.
Ваш Артур Беркут.

Нет, они собирают на новый сингл под названием "Пой птица-пой" чтоб выложить его на Сеньк ю и продать авторские права беркуту на сингл. По цене 839 999.99 руб
Ну не хочет Ария отдавать свои песни Артуру, наложив вето на свои песни - в чём дело?- это их право! При том что ему были разрешены по контракту исполнения песни с Армаггедонна и КО львиная доля, -по моему такого даже Кипелову тогда в 2002 году не позволили, хотя он в Арии записал все альбомы в то время- и такого харрора не случилось, что ездят по стране Ария и Кипелов, и в одних и тех же городах поют одни и те же песни, только с разными вокалистами и составами, - а Артур, в свою очередь огрызнувшийся о творчестве группы, и сплюнув всё что касается его бывших коллег, опять же с той же миски ест- выходит так... Ну, что ему мешало подписать соглашение с группой?! Разве что собственное Я..., чтоб позволить себе больше чем могут даже сами арийцы себе в сэт.

ЮРИСТАМ БЕРКУТА НА ЗАМЕТКУ.
ПРЕДЛАГАЕМАЯ ЛИНИЯ ЗАЩИТЫ ДЛЯ АРТУРА БЕРКУТА ОТ МЕЛОМАНА НАРУТО.

Уважаемый суд!
Согласно официальному разъяснению начальника Управления обслуживания правообладателей РАО С.В. Темешовой организовать учет используемых в концерте произведений и предоставить в РАО сведения, необходимые для сбора и распределения авторского вознаграждения, может только ОРГАНИЗАТОР концертного мероприятия, А НЕ ВЫСТУПАЮЩИЙ АРТИСТ. Данная обязанность возложена на организатора в связи с тем, что он в соответствии с законом является ответственным за проведение мероприятия лицом, следовательно, организовать учет используемых в концерте произведений и предоставить отчет в РАО может только организатор. (http://rao.ru/homepage/104-ob-obshchest ... ispolnenie)
Согласно официальному разъяснению заместителя Генерального директора – директора Департамента сбора авторского вознаграждения РАО О.В. Патрина плательщиками авторского вознаграждения за публичное исполнение произведений являются не музыканты-исполнители, а организаторы концертов: клубы, дома и дворцы культуры, дома офицеров, киноконцертные залы, стадионы и т.п. (http://rao.ru/homepage/104-ob-obshchest ... latelschik).
Согласно разъяснению РАО организатор концерта (а не Артур Беркут) до начала мероприятия должен урегулировать вопросы авторских прав с РОССИЙСКИМ АВТОРСКИМ ОБЩЕСТВОМ (а не с гражданами Холстининым и Дубининым), заключив лицензионный договор. (http://rao.ru/index.php/polzovatelyam/o ... kontsertov).
Формы договоров и их условия определяются РАО и организаторами концертов без участия Артура Беркута. В случае наличия у Холстинина и Дубинина каких-либо претензий по существу данных договоров соответствующие претензии должны предъявляться ими в адрес РАО и организаторов концертов, а не в адрес Артура Беркута.
Учитывая изложенное, в удовлетворении иска Холстинина и Дубинина к Артуру Беркуту прошу ОТКАЗАТЬ.

Чушь! Ария не запрещала проводить концерт.
Раз уж ты выкладываешь слова Беркута, то выложи и слова Арии с этого форума! Хотя я это могу и без тебя сделать.

Юлия
Гость: Рядовой


Зарегистрирован: 26.12.2012
Сообщения: 1
Откуда: оттуда
Добавлено: Пт Дек 28, 2012 11:16 am    Заголовок сообщения:
Уважаемый организатор концерта УЛИЦА РОЗ!
Не смогла найти ваши контакты, а Вы сами не связались со мной, хотя просьбу об этом я передавала через администрацию данного портала, поэтому обращаюсь к Вам здесь.

Мы с большим интересом отнеслись к событию, которое произойдёт 8марта 2013 года в клубе Cаблайм,а именно концерт трибьют-проекта УЛИЦА РОЗ -лучшие песни Арии!
Очень приятно, что творчество группы не оставляет равнодушными многие музыкальные коллективы,даже далеко за пределами России. Мы с радостью готовы оказать Вам любую поддержку для воплощения в жизнь этого проекта.
Есть лишь одно “но”, а именно участие в этом проекте Артура Беркута. Дело в том, что Артур имеет на руках уведомление от авторов музыки и стихов к песням группы, в котором они запрещают ему исполнять произведения гр. Ария.
Нет смысла описывать причины , по которым ситуация с исполнением Беркутом арийских песен стала столь тупиковой и неразрешимой, можно лишь сказать, что виноват в этом сам Артур, отказавшийся подписывать какие-либо бумаги о сотрудничестве.
Поэтому мы вынуждены сообщить Вам, что мы категорически против участия Артура Беркута в этом проекте и призываем Вас отнестись к этому с пониманием и исключить участие данного исполнителя в проекте УЛИЦА РОЗ.
В противном случае группа Ария, а также авторы незаконно использованных песен, оставляют за собой право защиты своих авторских прав и зарегистрированного товарного знака АРИЯ во всех судах Российской Федерации и государства Израиль.

С надеждой на понимание и сотрудничество
Юлия Беликова
Менеджмент группы АРИЯ
ariamanagement@gmail.com

Меломан Naruto, юриспруденция у тебя хромает также, как подсчет слогов в текстах
Иск о защите интеллектуальной собственности в данном случае - о запрете исполнения в общем и целом, а не о взыскивании неуплаченных авторских отчислений.

S-v-S, ничего не хромает. В России права на концертное исполнение находятся под управлением РАО. И все вопросы юридически решаются между организаторами и РАО, а не между певцами и композиторами. Между Холстининым, Дубининым и Беркутом юридически стоит целая цепочка посредников в лице РАО и организаторов. То, что они подали иск самостоятельно, а не через РАО, это их грубейшая ошибка и суд им откажет.
В России нет практики запрета композиторами исполнения их произведений. Любой может петь, достаточно заполнить отчет в РАО (т.н. "рапортичка"). Я прекрасно понимаю, что это не очень согласуется с Гражданским кодексом, но фишка в том, что в ГК РФ и подзаконных актах на этот счет не прописан механизм запрета, а политика РАО состоит в том, что любой поет что угодно, при заполнении рапортички и внесении отчислений.
Все претензии не к Беркуту, а к РАО, если они есть у Арии.
Но РАО это такая мафия, что для них юристы Арии никто.
В нашей стране есть закон, и есть правоприменительная практика.
Правоприменительная практика на стороне Беркута, и ради Холстинина с Дубининым РАО ее менять не будет.
Беркут выиграет любой суд в РФ.

Меломан Naruto, Они хотят конкретно Беркуту запретить исполнять песни. Поет-то он, а не РАО. И отвечать будет он, в случае нарушения запрета.
А штраф потому, что исполнял, вопреки запретам от группы. Так-то да, рапортичка, все дела, и пой что хочешь. Но запреты появились много раньше подачи заявления в суд.

Меломан Naruto, дождемся решения, конечно, но по-моему, ты не прав. Если собственник не хочет, чтобы его собственностью пользовался определённый человек, то он в полном праве это запретить, даже если на остальных собственнику наплевать. Закон то у нас как пишется - разрешено всё, что не запрещено, а вот тут будет как раз прямой судебный запрет. От интеллектуальных собственников песен. И практика заодно появится, если до сих пор не было, хотя, вроде ведь ссылки на подобные запреты приводили.

зело спорное утверждение...юридически все права на песни принадлежат на Д и Х и Ко...одно дело если одна стороны не против ..а тут категорическое нет

тут можно вспомнить Сюткина и Браво... ту же Дискотеку Авария ...Кишей ..Балаган Лимитед ..Мираж и еще кучу групп..когда менеджеры групп отнимают не то что репертуар...а сценический псевдоним ..как в свое время с певицей Сашей
.

Другое дело что делается это без суда..а как то под ковром


Вот с соседней теме Андрей Аркадьевич пишет...


Я Артуру разрешил петь любые мои
песни! Марту,Не гасите свечу и Рев
моторов он отобрал пока..

http://vk.com/andrey_arkadich_kovalev


это Ковалев разрешил...а если б нет ? хотя еще вчера говорилось что ничего не нужно ..только бумагу напиши в РАО...


но вот вопрос если парни и Маргарита говорят что им не нужны эти копеечные отчисления...но репертуар оставьте в покое..

red-ant, покажи мне нормативный правовой акт, в котором написано:
1) что композитор может запретить исполнение его произведения
2) прописан механизм такого запрета, каким документом этот запрет оформляется и где регистрируется.
Нет такого нормативного правового акта. Это пробел в праве. И пока этот пробел не заполнен, действует не закон, а понятия.
Эти понятия устанавливает РАО.
Если к артисту нет претензий от РАО, то все правообладатели нервно курят в углу.
На практике все вопросы либо решаются через РАО, либо никак не решаются.
У РАО претензий в Беркуту нет.

Меломан Naruto, у вас в Гражданском кодексе разве нет статей о защите авторского и смежных прав?

Меломан Naruto а это что ?

Sulfur, статьи есть, механизма реализации нет.
Захочет райсуд брать на себя ответственность...сомневаюсь.
Я бы на месте судьи в иске отказал и послал бы всех разбираться в РАО.
Этот районный судья за всю свою жизнь с правом интеллектуальной собственности в жизни ни разу не сталкивался и нафига ему нужен такой головняк?
Хотя конечно интересно было бы почитать холстодубовский иск, как они его сформулировали.
В любом случае к участия в процессе должен быть привлечен представитель РАО. Им эта сфера отдана на откуп и кормление, РАО это могущественная мафия. Именно РАО устанавливает правила игры.

Добавлено спустя 21 минуту:

Ключевое слово МОЖЕТ. Мастерсленд может обойтись без срача, Кипелов может быстро записать альбом, Путин может проиграть выборы. МОЖЕТ…


Это дезинформация скорее всего. Адвокаты Резника просто запугивали Успенскую. Ничего не было сказано, КТО вынес этот запрет, какая государственная инстанция. Был ли он вообще?
Вот ключевой момент статьи. Слова самого Резника:
«Я понял, выражаясь на сленге, что меня кинули, надули. НАПИСАЛ ТОГДА ПИСЬМО В ВААП, БЫВШЕЕ РАО, О ЗАПРЕТЕ НА ИСПОЛНЕНИЕ ПЕСЕН. НО ЭТО ПИСЬМО НЕ ВОЗЫМЕЛО НИКАКОГО ДЕЙСТВИЯ».


Продюсер – это не государство. Где запрет со стороны государства?

Все три статьи только подтверждают мою правоту. Особенно воспоминания Резника.
Повторюсь, вот самый ключевой момент. Вот вам пример не каких-то там абстрактных рассуждений о запретах, а реальной правоприменительной практики.

Резник:
«Я понял, выражаясь на сленге, что меня кинули, надули. НАПИСАЛ ТОГДА ПИСЬМО В ВААП, БЫВШЕЕ РАО, О ЗАПРЕТЕ НА ИСПОЛНЕНИЕ ПЕСЕН. НО ЭТО ПИСЬМО НЕ ВОЗЫМЕЛО НИКАКОГО ДЕЙСТВИЯ».

ТО ЖЕ САМОЕ ждет и Дубинина с Холстининым. Не исключаю, что они УЖЕ писали в РАО, но РАО их проигнорировало. Вот они и пошли в суд, типа последняя надежда.

Арию погубит ее бездарный менеджмент и ее бездарная пресс-служба. Более глупого "письма израильским организаторам" и придумать сложно!
История о конфликте и судебном иске пестрит во всех СМИ и причем в не лучшем для Арии свете. Мол "злые и алчные арийцы душат Беркута". По всем статьям Ария права, но как-то так получилось, что СМИ преподнесли "арийцев" как алчных и жадных душителей Беркута. А самое главное, что на этой волне к Беркуту приковано внимание, народ любит обиженных и оскорбленных.
Если бы не этот дурацкий иск в суд, то пел бы себе Беркут под гитарку, перед 10 фанатами. Даже пускай бы он выступил на концерте в Израиле! Да пускай как экс-вокалист Арии. Ничего бы не произошло. Проигнорируй бы Ария это событие и о Беркуте бы все забыли! Он неинтересен публике ни на йоту!
Мало того, что тут уже пишут, что Беркут выиграет суд, так еще и поднялся флейм о сборе денег, о благотворительном концерте и говорят об этом обыкновенные фанаты! А если к Беркуту присоединятся другие музыканты? Этот иск сделал Беркуту рекламы больше, чем он и его жена сделали за полтора года существования проекта!
А пропитанные хамствои и умственной отсталостью комментарии, репостинги заявлений менеджмента и без того усугубляют ситуацию.


Я бы назвал эту ситуацию "Месть Беркута"

А фанатикам и штатным глоткодерам, которые наверняка разминусуют мой пост, хочу посоветовать одно - по вам судят о музыкантах и негатив от вас, распространяется и на них.

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
Меломан Naruto,
Ну во первых Беркут не покупал ни одной песни которую исполняют. А Успенская покупала. Во вторых "Кабриолет" она больше не поет, а если и поет, то не для официальных видеорелизах. А в третьих, какое отношение имеет Артур к тому творчеству, что было до него?

Ozzyfan,
Правильно говоришь.
Я бы не рискнул давать моральную оценку действиям той или другой стороны, мы всех подробностей не знаем.
Но, с точки зрения связей с общественностью, это провал для Арии. Изящнее как-то надо к такому вопросу подходить.

Меломан Naruto,
1. Автору в отношении его произведения принадлежат исключительные права на использование произведения в любой форме и любым способом.
2. Исключительные права автора на использование произведения означают право осуществлять или разрешать следующие действия:
публично исполнять произведение (право на публичное исполнение);

По закону имеют право запретить. Механизм отслеживания - ну тут уже писали, сложно не отследить, если в день концерта на слэнде пишут "А Беркут сегодня опять исполнял Потерянный рай, разве ему можно?"

Готов поспорить с кем угодно на бутылку Jack Daniels, что Беркут выиграет суд.


По какому конкретно закону? Какой нормативный акт (статья, пункт) говорит про запрет исполнения?
Не прописано в законодательстве такое понятие как "запрет исполнения". Забыли депутаты...
Так что слова В.В. Путина по прежнему актуальны: "Замучаетесь пыль глотать, бегая по судам!"

Меломан Naruto,
http://www.internet-law.ru/law/avt/avt.htm
Статья 16. Имущественные права

Запрещено публично исполнять: по-моему, смысл этих слов и так понятен. Как это будет отслеживаться - другой вопрос.
Спорить не буду, тем более, что пить вредно, а время рассудит.

red-ant, это старый закон, сейчас вместо него ГК РФ, четвертая часть.
Опять же там упоминается запрет, согласие и все такое, но нет механизма реализации.
Права на КОНЦЕРТНОЕ исполнение песен находятся под управлением РАО, организаторы концертов отстегивают бабки РАО. Потом РАО большую часть этих денег передает композиторам и текстовикам, а часть оставляет себе.
Композиторы в этой схеме играют пассивную роль. Разрешение на исполнение дает РАО (задним числом), если им занести денюжку-отчисление. Система отлажена, и зачем РАО нужен головняк с какими-то там запретами? Им с этого никакого профита не будет.
Может быть райсуд все разрулит, но я сомневаюсь.
Ладно, поживем увидим.

Может исполнение Артуром некоторых арийских хитов под гитарку нанесло ущерб чести и достоинству Холстодубов?

Надо же, какой спор разгорелся... Признаюсь, все страницы не осилил, но у меня от всей это истории сложилось одно впечатление - печально, что Холстодубы с Беркутом так разсорились, что дело дошло до выяснений отношений в суде. На мой взгляд, никто из этого ничего существенного не выиграет, даже в случае вполне прогнозируемого положительного судебного решения. Музыканты будут воевать по судам, фанаты ругаться на форумах, пресса радоваться новым скандалам. Один будет нарушать, другие выслеживать его по концертам, абы лишнего не спел. В итоге - какое-то мелкое сутяжничество на многие годы. Это вполне подходит поп-"звездам", но настоящим рокерам, ей богу, это не к лицу.

Меломан Naruto, Реализация запрета? Нельзя - значит нельзя, о какой реализации речь? Другое дело, каковы меры наказания.

Не думаю, у Артура в отличии от Арии нет материальной базы для ведения таких разборок в течении такого длительного периода времени. На мой взгляд Арии даже выигрывать не обязательно, она может просто измотать оппонента

-Владимир-, На самом деле это даже не то что бы некрасиво, это просто показывает характеры музыкантов и их человеческие качества