Ну если так - это все меняет, это конечно значительно более красивый поступок!)))

Да если бы не Тоумас и компания, я бы вообще не знал, кто такая Олзен

Ууууу! Говносрач из-за говносрача говномузыкантов! Как занятно.

Теперь остаётся только догадываться. Правды нам всё равно не узнать, да оно и ни к чему.

Тут палка о двух концах. Я считаю, что Туомас думал прежде всего о фэнах и о упущенной прибыли при отмене концертов, а уж в последнюю очередь об ущемлённом самолюбии вокалистки. Всё равно, повторюсь, всей правды не узнать, и из каких побуждений всё это делалось.

Я правильно понимаю, что логика такая: раз неизвестного музыканта пригласили в известную группу, то с ним можно вообще уже и не церемониться и все обыкновенные человеческие представления о порядочности в отношении его уже не работают? И все по той причине, что если бы его не пригласили, то Coffein не знал бы даже о существовании этого музыканта

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:


Все дело в том как расставить акценты. Стоит сказать про "ущемленное самолюбие", как вокалистка сразу превращается в истеричную дуру, думающую только о себе. А если сказать о том, что к члену собственного коллектива стоит проявить хоть какое-то уважение? О том, что его надо было как минимум поставить в известность, о том, что группа, в которой она является вокалисткой, будет выступать без ее участия с другим вокалистом? Ничего такого, как следует из сообщения Анет, не было сделано. Речь то не о том, что об Анет думали в первую или во вторую очередь, речь о том, что не подумали вообще.

Dr.Faustus, я не считаю, что с ней поступили непорядочно, гонора и тетки просто много

Тогда я повторю свой вопрос: заменить вокалистку на концерте даже не поставив ее об этом в известность, а после того, как она выразила свое недовольство этим фактом, сразу же выкинуть - всё это по-твоему порядочно?

И в чем, позволь поинтересоваться, гонор? В том, что она имела дерзость выразить недовольством обсуждаемым здесь фактом?

Это нормально. Она - наёмный работник, работающий по контракту. Права голоса не имеет, а за словами следить должна. Захотели - нашли новую, помоложе и ни на что не претендующую. А неустойку, думаю, ей заплатят.

Если всё это действительно кажется тебе нормальным - тогда вопросов, конечно, никаких быть не может.

Это кажется нормальным всем взрослым людям, и, более того, данные отношения наверняка были закреплены юридически в момент заключения контракта . Если я сегодня начну публично хаять совет директоров конторы, в которой я работаю, а завтра со мной расторгнут контракт, выплатив причитающиеся мне деньги, в этом также не будет ничего непорядочного.

Dr.Faustus, ты тут разбушевался так, словно никто сильнее тебя сабжевой группой не интересуется))
Я правильно понял, все твое недовольство родилось из слова "выкинули", которое ты произнес в своем собственном воображении?
В новости не говорилось "Мы выкидываем вокалистку из группы". Они поняли, что им друг с другом не ужиться и расстались по обоюдному согласию (как у супругов разводы происходят). К чему все вот это навязывание своих домыслов другим?

Давайте будем исходить из того, что нам не известна внутренняя обстановка в группе и , собственно, сами причины увольнения. К чему все эти разборки ? Ну расстались, так расстались. Послушаем следующую вокалистку, тем более что та что "на замене" очень даже неплохой вариант для группы.

Мне кажется ненормальным не тот характер отношений, который существует в современных организациях, а само сравнение музыкального коллектива с подобного рода организациями. То что с точки зрения определенных членов группы другие являются лишь "наемными работниками" - вот что мне кажется ненормальным. Может я идеалист, конечно.

Dellamorte, я не разбушевался, просто мне поступок группы показался непорядочным, о чем я и сказал. Но все хором стали меня уверять в том, что на самом деле это абсолютно правильно и так и надо было поступать, а участник коллектива, на которого кладут с перебором и который высказывает возмущение этим фактом - это человек которому "ущемили самолюбие" и у которого "непомерный гонор".
Что до слова "выкинули", то разумеется, в пресс-релизе не будут такого говорить. Когда, например, увольняют человека из Билайна, то всем сотрудникам тоже рассылается письмо о том, что данный человек "решил заняться собственными проектами". При этом ни у кого не возникает никаких иллюзий о том, что человека просто выкинули. И здесь из контекста очевидна суть произошедшего, как мне кажется.

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:
Вот, кстати, нашел по поводу пресс-релизов



Тоже совместное решение

Dr.Faustus,

Не все. Я с тобой солидарен
Жалко Аннет.

Представь их героями фильма "Сцены супружеской жизни". Холопайнен - Эрланд Юзефсон, Ользон - Лив Ульман. Ты не будешь говорить, что Юзефсон злодей, а Ульман хорошая. Если они просто не смогли находиться в одном доме, то это никого не делает однозначно правым или однозначно виноватым. Здесь каждый из героев обладает парадоксальным набором положительных и отрицательных черт. И пытаться интуитивно угадать, что на самом деле происходит в чужом доме, будучи человеком с улицы, - это просто смешно.


Если почитаешь историю групп Deicide или Queensryche, то увидишь, что некоторые известные люди позволяли себя и большее))

drew23, спасибо, а то у меня уж стало складываться впечатление, что у меня какие-то строго индивидуальные представления, отличные от тех, которых придерживаются все остальные.

Отношения "наёмный работник - работодатель" были нормальным даже во времена хиппи, травки и рок-н-ролла, когда Ричард Райт, по сути глыба, игравшая в пинк флойд с момента основания, поехал в тур в поддержку пластинки "the wall" в качестве простого сессионного музыканта. И ничего, отработал контракт, получил деньги.

Что-то с трудом, честно говоря, у меня это получается

В целом я согласен, что суть происходящего все равно скрыта. Но я и не говорил об отношениях в группе в целом (ну может где-то и сказанул для красного словца ), я с самого начала сказал о конкретном поступке. Безусловно, поступок сложно расценить не зная всего контекста, однако же существуют определенные нормы, регулирующие отношения между людьми. Мне поведение Томаса кажется недопустимым в любом контексте. Хотя допускаю, что может быть у меня опять-таки не хватает воображения))



Я имел в виду, что пресс-релизы в большинстве случаев все таки пишутся нейтральные и ссылаться на них в этом отношении странно. Хотя, конечно, кто ж спорит, всякое бывает.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:


Это-то тут при чем? Анет же не сессионный музыкант.

Райт тоже сессионным не был, а вон оно как получилось. Популярная группа - это бизнесс. Я к тому пример привел, что и от гораздо более весомых чем Анетт людей, в мире музыки легко избавлялись, а тут и говорть не о чем. Найдут новую, никто и не вспомнить об этой. Nothing personal, just a business.

Nomad, я что-то всё никак вкурить не могу: как связано то, что каких-то там зубров выгоняли с тем, как чисто по человечески выглядит поступок Томаса?

Ну тогда вспомни группу Therion, которую ты так ненавидишь. По меркам металлической индустрии текучка кадров там просто колоссальная. Стоит привыкнуть к какому-то участнику, а через год-два его уже нет. При этом на имидже группы это не сказывается никак. Даже сценический образ никак не страдает. И поэтому никто не удивляется частым сменам участников. Правда, коренное отличие от Найтвиша в том, что Therion ведут себя дисциплинированно и более-менее избегают скандальных инцидентов.

Dellamorte, я может неясно изъясняюсь. Я не говорил, что текучка кадров - это плохо, я также не говорил, что выгнать музыканта из группы - это невозможный поступок. Я говорил о данной конкретной специфической ситуации.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Короче, ребят, мне надоело спорить со всеми подряд, я валю нахер из этой темы))
Заочно соглашаюсь со всем что мне сейчас ответят.

Если бы ты вдумался в мой пост про Юзефсона и Ульман, то понял бы, почему специфическим этот случай считать не нужно.

Всю жизнь считал, что "лучшая вокалистка" Nightwish - это Марко Хиеттала!

Мне один чувак сказал, что Райт был единственным, кто в том туре хоть что-то заработал.

По теме: мне кажется, что ее уволили из-за частых болезней. То дома упадет, то еще когда сляжет.

еще про дым историю можно вспомнить.
В общем профессионализмом в поведении она не отличалась

и ты, Coffein, не удержался от хворостины в костёр для Аннет

Смешанные чувства: и жалко и похер

Может оно и к лучшему

+1