Ты только проснулся что ли? ВСЕХ ВЫКИНУЛИ! Всё, что было понаписано после 6-го эпизода, теперь отменено. Будет совершенно другое развитие событий. Хватит уже удивляться или негодовать. Если так сильно припекает, можешь не смотреть новые фильмы, а перечитывать старые книги. Никто их у тебя не забирает.

Терминатор 5 - отличный перезапуск. Лучший фильм после оригинальной дилогии.

Вот именно.

Я и не знал даже...Я спойлеры не люблю, поэтому кроме трейлера ничего на эту тему сознательно не читал. Жесть какая...Десятки книг было, столько отличных сюжетов и персонажей, и все в корзину...Бред...
Верните Мару, верните Трауна, верните всех-всех-всех!

Меломан Наруто, это не бред. Было необходимо отменить старые истории, чтобы была возможность развернуться для создания новых. Да и если говорить на чистоту, в старом каноне была уйма всякого шлака. Кроме Трилогии Трауна и еще нескольких книг, там и читать особо нечего. Все сюжеты строились либо вокруг борьбы с очередными имперскими недобитками, удерживающими какой-либо сектор Галактики, либо по уничтожению очередного супер-оружия. И если все эти истории воспринимать как единое повествование, то выходит, что наша старая-добрая троица героев просто без передышек носилась по всей галактике из года в год, собственноручно уничтожая всех-всех мерзавцев, что выглядит как полный бред. (Я уже не говорю про воскрешение Императора, Люка перешедшего на Тёмную сторону и прочие "гениальные" опусы, от которых автров хотелось просто придушить.)

В общем, та же Трилогия Трауна долгое время являлась для меня лучшим и логичным продолжением ЗВ, но и новый канон посмотрю с интересом.

А что касается Мары, она будет всегда жить в наших сердцах. Как и Траун, Катарн, Джейсен, Джейна, Бен и многие другие...

Вот как раз этот сюжет можно было очень интересно экранизовать. Там насколько я помню был только комикс, а романа не было?

Про этот цирк с конями и машинами времени из говна и палок так может сказать только человек который очень не любит оригинальную дилогию. Уж прости, Люц. Сам по себе может это и занимательный летний блокбастер, но как продолжение мрачноватых апокалиптических грёз Кэмэрона - ни в какие ворота.


Комикс "Тёмная Империя". Но ведь это худшее, что было в Расширенной Вселенной!

Меломан Наруто, да, точнее графическая новелла была (или как там правильно называется). Но суть в том, что она считалась так же официально каноничной и в некоторых книгах были ссылки на те события, что меня и бесило. В общем, даже вспоминать не хочется. И я не согласен что было бы интересно смотреть на клонированного Императора и злого Люка. Это извратило бы суть окончания саги, в котором Люк показал себя истинным джедаем, готовым скорее умереть, нежели принять ТТС и тем самым вернул отца на ССС и послужил причиной гибели Пал Палыча.

Кстати, где-то мелькала информация, что, возможно, какие-то наиболее удачные сюжетные находки из РВ будут в дальнейшем использованы в новом каноне.
А что касается остального — не жаль ни разу. От графомании тоже нужно было как-то избавляться.

Nosferatu, судя по всему ты слишком серьезно воспринимаешь историю Терминатора. С таким подходом можно говорить, что после первой части все Термиаторы говно (Т2 в том числе.). Ибо именно в первом фильме была та самая атмосфера отчаяния и безысходности перед неубиваемым киборгом из будущего. Там также была идея неизбежности, типа что бы человек ни сделал, он бы не смог остановить создание Скайнета и наступлению Судного дня. Сюжет был зациклен на самом себе.
Вторая же часть в этом плане разрушила изначальную идею.

Добавлено спустя 10 минут 7 секунд:

Да, говорили, что уже знакомые по старому канону планеты, или какие-то персонажи могут вполне появиться в новом каноне или же стать прототипами образов для новых персов. Типа никто не забыт и ничто не забыто.
Хотя, учитывая историю с переименованием Коррибана в Морабанд и превращением Кесселя из астероидного скопления в планету, такой подход заимствования старого в новое меня не особо радует.

Я о том же. Будет, конечно и новая графомания, новые шлако-книги и шлако-комиксы (это неизбежно), однако, основа (которыми являются фильмы-эпизоды) должна от отмены старого канона лишь выиграть. Впрочем, зачем заранее ломать копья? Вот выйдет фильм, тогда и можно будет оценить, стоило ли оно того, чтобы отменили старый канон?

Кстати, если допустить, что новые фильмы экранизировали бы по имеющимся книгам, то учитывая по возраст актеров, снимать пришлось бы вовсе не любимую большинством Трилогию Трауна, а книги из серии роевых войн, то бишь ту еще нудятину про приключения пенсионеров далекой-далекой галактики.

Можно было бы сделать Люка и Ко эпизодическими персонажами, нарисованными на компе, как Иода.

Добавлено спустя 28 секунд:
Очень круто было бы снова увидеть молодого Люка, пусть и компьютерного

Сюжет книг требует, чтобы они были центральными персонажами. Так что тут опять бы началось "киношники всё испортили, в книге не так было". Подобное продолжение франшизы было бы провалом. Таким же провалом (имхо) было бы и съемка, например, трилогии Трауна с новыми актерами в роли Люка, Хэна, Леи.


А смысл? Если это на пару минут, как в Терминаторе, то норм. А если на весь фильм, то чувство фальшивки и подделки лично меня, например, не покидало бы (так же было с фильмом Трон). Я предпочту видеть старого Люка, зато того самого, а не нарисованного или сыгранного кем-то другим. Хотя на вкус и цвет, как говорится.

Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:
Кстати, для ностальгирующих по старой РВ, по старому канону, есть замечательный трейлер. Всем фанатам доставляет.

Да, общее настроение Т2 стало светлее. Но насилия всё равно было довольно много: Арни снимал с руки кожу, ядерный взрыв уничтожал детскую площадку вместе с детьми, превращая их тела в пепел, а с Сары Коннор слезала плоть. В фильме будущее теперь не представлялось чем-то непреодолимым, что может перемолоть человечество в кашу. В первую очередь фильм о том, что мы сами рисуем свою судьбу. Понимаешь, это как-бы сделанные выводы из тем, которые были поставлены ещё в первой части. Это идеальный сиквел, развитие идей, а не паразитирование на оных, как в дальнейших фильмах франшизы. Режиссёрская версия и вовсе сделала историю логично завершённой.

Про ЗВ:
Я 11 книг по ЗВ прочитал. И самое выдающееся, что было - это новелизация 3 эпизода. Действительно круто написано. А так, даже всеми любимая Трилогия про адмирала Трауна - макулатура с литературной точки зрения. То есть, сюжет Трауна нормальный, даже хороший, но читать было тяжело и скучно. Допускаю, что перевод дерьмовый.

Если оценивать фильмы по наличию насилия и жести, тогда Пила - вообще шедевр шедевров.

Хотя в целом согласен, что в Т5 слишком уменьшили дозу жести ради понижения планки возрастного рейтинга. У меня есть некоторая надежда, что выйдет потом реж версия на двд с более взрослым рейтингом, как это было с Т4. Но, с другой стороны, всё это для самого сюжета не столь существенно. И именно он мне в общем-то понравился.

Вот именно. В Т2 такая идея, а в Т1 прямо противоположная. Так что если быть упертым фанатом первой части, то вторя - сущее говно. (Аналогично можно вспомнить фильм Чужой, где первая часть была хоррором, а вторая экшеном.)
Потому я и сам пытаюсь быть не "упертым фанатом" и другим советую. Тогда на фильм можно смотреть с чистого листа и получить свою долю удовольствия.

Это не выводы первой части, это искажение ее идей в угоду продолжения. Аналогично этому, например, клепали Горцев в своё время. Хотя самый же первый фильм по идее поставил точку в битве бессмертных.

Ты про престарелую Сару Коннор, нянчащую внуков в парке? Это не режиссерская версия, это альтернативная концовка, шедшая бонусом то ли на двд, то ли на блю-рей издании. Кэм изначально был за ту концовку, какой она является в театральной версии фильма.


Согласен, среди новелизаций эпизодов, она самая выдающаяся и взрослая. Раз уж на то пошло, советую почитать еще одну ЗВ-книгу от того же автора "Уязвимая Точка". Правда она еще более взрослая и полная размышлений, чем Месть Ситхов, из-за чего читается с трудом, но произведение очень сильное.


Не знаю почему ты ее приравнял к макулатуре, но именно в этой трилогии я почувствовал ту самую атмосферу оригинальной трилогии Лукаса, за что ее и люблю. Перечитывал не раз.

Мои любимые
"Мэтью Стовер - Уязвимая точка". Очень жесткая книга, один из провинциальных эпизодов Войны Клонов в духе военных романов про Вьетнам, Афган и Чечню, с Мэйсом Винду в главной роли и кучей психологии

Трой Деннинг - Дух Татуина.
http://www.mirf.ru/Reviews/print200.html

Мне вообще не понарвилась. Очень заурядная книженция.

Я же ведь не про насилие, как таковое, а про художественный приём, чтобы усилить ощущение мрачности.


Я считаю иначе, и написал выше почему.)


Нет, всё наоборот. Отрытую концовку с шоссе вставили продюсеры. Тут я уверен. Читал в нескольких разных источниках в разное время.




Тоже Стовер? Надо почитать. Но пока отдохну от ЗВ. Я подряд несколько книг бахнул недавно.)) Не скажу, что самое приятное чтиво в моей жизни. Я ожидал от ЗВ-книг большего.

Мне лично жаль, что неканоном стали те же Empire at War и Knights of the Old Republic. В первой, например, была отличная карта Галактики, да и с сюжетом оригинальной трилогии несостыковок не заметил.

Мрачность убрали ради рейтинга. Тут всё понятно. И я это существенным минусом не считаю.

А я написал альтернативное мнение. И тоже написал почему. Так что всё зависит с какой точки зрения смотреть на ситуацию.

На сайте movie-censorship.com указано, что режиссёрской версией является «Специальное издание»; на сайте cinemafia.ru отмечается, что сам Кэмерон режиссерской версией «Терминатора 2» считает киноверсию.


Он самый. всего две книги по ЗВ написал и обе сильны.

Вот именно поэтому я не сильно опечален отменой старого канона.

Ну, Рыцарей старой республики еще могут официально вернуть в канон, ведь его события разворачиваются не после 6 эпизода и в принципе не должны противоречить продолжению Саги. В принципе она вообще никогда ничему не противоречила по части сюжета, а скорее являлась отдельной историей, которая живет как хочет (из-за дремучей давности событий) и на которую не ссылается ни один из фильмов.

А Вот Эмпайр эт вар да, неканон. Хотя игра сама по себе отличная. Одна из лучших в ЗВ. Отдельного внимания заслуживает дополнение "Forces Corruption", в котором появляются персонажи из РВ, тот же Траун, например. И "Republic at war", которая охватывает Войны Клонов.

Еще можно пустить слезу по Jedi Academy, серии Jedi Knight, да и каким-нибудь еще... но какой в этом смысл?))

PS Сейчас, наверное, из старых игрушек только Republic Commando входит в канон, ведь персонажи появлялись в мультсериале, а он считается официально каноничным.

Добавлено спустя 8 минут 39 секунд:
Nosferatu, кстати, что касается Кэммерона, он сам ведь приложил руку к тому, чтобы сделать продолжение 2ой части. Только не в виде фильма, а в виде атракциона, состоящего наполовину из съемок, наполовину из живых актеров, бегающих по сцене. http://ru.wikipedia.org/wiki/Т2_3-D:_Битва_сквозь_время

Вкратце можно тут посмотреть.


Так что сам Кэм окончанием истории считает что угодно, но только не Сару-бабушку и Джонна-сенатора.

Lucifer, да ладно, брось, это всего-лишь аттракцион. У ЗВ тоже есть аттракцион, который также делал сам Лукас - StarTours. Никто не считает его каноном.

http://terminator-scc.net.ru/publ/terminator_2/5-1-0-47
Почитай вот это. Это отличный фан-сайт с классной подборкой артов и раскадровок.

Ну ок, он почти не боролся за альтернативную концовку со старой Сарой, но тем не менее считает историю на второй части законченной. Тем не менее, расширенное издание вышло, и я его считаю наиболее правильным.

То же самое можно сказать и про альтернативную концовку Т2.

Да, он такое говорил. И мне кажется больше для того, чтобы фаны и студии его не мучали бесконечными просьбами снять продолжения. Мужик пришел к выводу, что не сможет/не захочет снять что-либо еще в этой франшизе и не стал лукавить. Впрочем, это не значит что он против продолжений, Т5 даже похвалил и сказал, что это наилучший из фильмов в качестве продолжения тех, что снял он. И тут я с ним согласен.

Спасибо, посмотрю. =)

Считать то можно как душе угодно.

Они просто поняли какое говно у них получилось, и подключили Кэмерорна к пиар-акции.))) Ему забашляли, а ты повёлся.)))) лалка

Nosferatu, ты путаешь причины и следствия. Мне не фильм понравился от того, что Кэммерон хорошо высказался о нем. Мне понравилось высказывание Кэммерона потому, что я посмотрел фильм и у меня сложились аналогичное впечатление.

Арсенот, ты ли это?

Не, я же не знал в какой последовательности у тебя было.)) Ну ок. Понравилось и ладно. Я только всё больше не понимаю, почему ты марвелофильмы не котируешь. Т5 очень в их духе снят: весёлый аттракцион с идиотскими, нелепыми, разжовывающими всё и вся пояснениями. Там ведь персонаж Арни (ПАПС, олололол) в качестве ходячей энциклопедии нужен и для гэгов, типа "штаны для Кайла Риза". )) лол. При этом я не говорю, что шутки плохие. Они просто неуместные.


А чо, он так говорит? ))

Nosferatu, не знаю почему именно с марвелом у тебя ассоциации, у меня скорее с "Назад в будущее" или "Пиратами карибского моря": приключенческий экшен с закрученным сюжетом, неожиданными поворотами и грамотным балансом сюжета и действия.

Да как раз таки уместные. Всё что было, было в тему. Или ты предлагаешь сравнивать с Т1 и Т2. Которые якобы сверхсерьезны фильмы, с подтекстом для продвинутых интеллектуалов?

Ох, лол. (с)

Да какие серьёзные, что ты? Не преувеличивай. Просто раньше и в сугубо развлекательные фильмы ХОТЯ-БЫ старались вставить крупицу смысла, идею, лейтмотив.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Мы с тобой смотрели каких-то разных Терминаторов.))

Добавлено спустя 6 минут 23 секунды:


Нет, не я. Ты обознался.))

ОС Скайнет на всех планшетах, смартфонах и компах - ничего не напоминает? Чем тебе не лейтмотив?)
К тому же продолжение развития тем, затронутых еще Азимовым и использованных в том же Т2, про грань между человеком и машиной, например. Или тебе нужно, что бы в фильме открытым текстом пафосно сказали какую-нибудь банальщину на вроде "мы сами творим свою судьбу"? Ну, за подобным добром лучше к Крылову с его баснями обратиться.
А Терминатор (любая из частей) в первую очередь является развлекательным фильмом, нацеленным больше на зрелищность, эмоциональность и нескучный сюжет, а особую глубину в нем искать смысла нет.

Скорее смотрели с разными ожиданиями. Ты, видимо, ждал провала - получил провал. Я ничего не ждал - получил удовольствие и хочу продолжения банкета.

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:
Ладно, что-то мы ушли в дичайший оффтоп. Предлагаю вернуться к Звездным Войнам и посмотреть новинку, довольно интересный ролик о предстоящем VII эпизоде саги.

Ой, брось. Идея на поверхности же лежала. Всё тоже самое в 3 части показали. Сейчас просто добавили типа модную социалочку и планшеты, с учётом современных тенденций. Я, кстати, не так давно смотрел фильм с подобным подтекстом, но никак не вспомню название.


Не, я до последнего не верил в негативные оценки критиков. Я всегда иду на любое кино с положительным настроем.

Добавлено спустя 50 секунд:

Я же кидал этот видос на прошлой странице.))

Nosferatu, ок.

Блин, как-то пропустил. Только сегодня в ЗВшниках на него наткнулся. Ну, ничего страшного, пусть и здесь повисит. Может кто-то тоже не заметил его в первый раз.

Пидивекия грит что четыре.

Druin, действительно.
Об одной я не знал, а вторая вышла позже 2005-2006 (в то время и читал Месть ситхов с Уязвимой точкой). Не учёл этих моментов.

После этого ролика больше ни один фильм на свете не будет достаточно хорош для меня.