Текущее время: 27 апр 2024, 11:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Загрузка...


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Павел Элькинд и Александр Швец (уход из группы)
СообщениеДобавлено: 24 янв 2008, 21:18 
Аватара пользователя

Стаж: 17 лет 8 месяцев 18 дней
Сообщения: 2860
Возраст: 35 Репутация: 74
Откуда: Киев - Отец городов Русских
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Трупозавр, а, понял :)
так Мавр вроде никогда и не пытался создать иллюзию демократии :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение ICQ
 

 Заголовок сообщения: Re: Павел Элькинд и Александр Швец (уход из группы)
СообщениеДобавлено: 24 янв 2008, 21:18 

Зарегистрирован:
Июнь‚ 23, 2001 12:55 pm
Сообщения: 1
Откуда: Mastersland
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email WWW ICQ

 Заголовок сообщения: Re: Павел Элькинд и Александр Швец (уход из группы)
СообщениеДобавлено: 24 янв 2008, 21:20 
Модератор
Аватара пользователя

Стаж: 18 лет 10 месяцев 1 день
Сообщения: 7970
Возраст: 112 Репутация: 154
Откуда: Путинбург
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Пол:
мужской
Видимо ее строят для себя те кто в группу Маврик идет)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
 

 Заголовок сообщения: Re: Павел Элькинд и Александр Швец (уход из группы)
СообщениеДобавлено: 24 янв 2008, 21:24 
Аватара пользователя

Стаж: 17 лет 8 месяцев 18 дней
Сообщения: 2860
Возраст: 35 Репутация: 74
Откуда: Киев - Отец городов Русских
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Трупозавр, хорош подмечено, там же помимо Мавра только второй гитарист с самого начала играет или не?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение ICQ
 

 Заголовок сообщения: Re: Павел Элькинд и Александр Швец (уход из группы)
СообщениеДобавлено: 24 янв 2008, 21:29 
Леонардо, Алексеев позже пришел.


Вернуться к началу
 

 Заголовок сообщения: Re: Павел Элькинд и Александр Швец (уход из группы)
СообщениеДобавлено: 24 янв 2008, 21:33 
Модератор
Аватара пользователя

Стаж: 18 лет 10 месяцев 1 день
Сообщения: 7970
Возраст: 112 Репутация: 154
Откуда: Путинбург
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Пол:
мужской
Да нет,насколько я помню он один там самого начала :D Алексеев пришел в группу во время Неформата,по-моему


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
 

 Заголовок сообщения: Re: Павел Элькинд и Александр Швец (уход из группы)
СообщениеДобавлено: 24 янв 2008, 22:04 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 17 лет 7 месяцев 24 дня
Сообщения: 1112 Репутация: 52
Откуда: Царицынъ
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пол:
мужской
Ну а начало группы считай, со "Скитальца", так что и получается, что один Мавр группу открывал и единственный остался неизменным участником.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW ICQ
 

 Заголовок сообщения: Re: Павел Элькинд и Александр Швец (уход из группы)
СообщениеДобавлено: 24 янв 2008, 22:07 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 18 лет 5 месяцев 15 дней
Сообщения: 236 Репутация: 24
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Обыкновенная миграция. Новогодние каникулы навели шороху в мозгах половины страны.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Павел Элькинд и Александр Швец (уход из группы)
СообщениеДобавлено: 27 янв 2008, 19:39 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 17 лет 7 месяцев 29 дней
Сообщения: 8151
Возраст: 53 Репутация: 121
Благодарил (а): 1164 раз.
Поблагодарили: 931 раз.
Пол:
мужской
А Нафиг вообще нужны басист и барабанщик? Альбомы и без них можно писать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Павел Элькинд и Александр Швец (уход из группы)
СообщениеДобавлено: 27 янв 2008, 19:43 
Модератор
Аватара пользователя

Стаж: 18 лет 10 месяцев 1 день
Сообщения: 7970
Возраст: 112 Репутация: 154
Откуда: Путинбург
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Пол:
мужской
Vitaliy, здесь только как аккомпонирующий состав.Музыка сочиняется и записывается Сергеем в одиночку,за некоторым исключением.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
 

 Заголовок сообщения: Re: Павел Элькинд и Александр Швец (уход из группы)
СообщениеДобавлено: 27 янв 2008, 19:52 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 17 лет 7 месяцев 29 дней
Сообщения: 8151
Возраст: 53 Репутация: 121
Благодарил (а): 1164 раз.
Поблагодарили: 931 раз.
Пол:
мужской
Трупозавр, я больше утверждал чем спрашивал. И ежу понятно для чего ему нужны музыканты. :)
А вообще работают же явные лидеры с людьми, и дают им поиграть на альбоме, проявить себя. Маврик в этом плане уникал. Он и сам говорит всегда (с гордостью) что в этой жизни он привык никому не доверять и научился всему сам


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Павел Элькинд и Александр Швец (уход из группы)
СообщениеДобавлено: 27 янв 2008, 19:55 
Модератор
Аватара пользователя

Стаж: 18 лет 10 месяцев 1 день
Сообщения: 7970
Возраст: 112 Репутация: 154
Откуда: Путинбург
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Пол:
мужской
Vitaliy, понятно)Ну что ж такой он человек :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
 

 Заголовок сообщения: Re: Павел Элькинд и Александр Швец (уход из группы)
СообщениеДобавлено: 30 янв 2008, 00:42 
Аватара пользователя

Стаж: 16 лет 9 месяцев 9 дней
Сообщения: 84 Репутация: 4
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол:
женский
Вот ведь останешься без инета, и не будешь знать, что в мире происходит...

Честно говоря, в шоке пока что. Да уж, хотелось, наконец, стабильности хоть где-то. Но.. раз случилось, значит так надо. Хочу пожелать удачи и ушедшим, и оставшимся.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Павел Элькинд и Александр Швец (уход из группы)
СообщениеДобавлено: 01 фев 2008, 16:24 
Аватара пользователя

Стаж: 16 лет 2 месяца 25 дней
Сообщения: 21 Репутация: 0
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол:
женский
Ну ушли ребята и что из этого!Значит так надо! :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение ICQ
 

 Заголовок сообщения: Re: Павел Элькинд и Александр Швец (уход из группы)
СообщениеДобавлено: 03 фев 2008, 21:22 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 16 лет 3 месяца 13 дней
Сообщения: 451
Возраст: 33 Репутация: 6
Откуда: Moscow - Tushino
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Пол:
мужской
Ветерок писал(а):
Ну ушли ребята и что из этого!Значит так надо! :)

+1 я тож так считаю! ничего страшного не случилось, Маврик найдет новых музыкантов и все норм будет :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение ICQ
 

 Заголовок сообщения: Re: Павел Элькинд и Александр Швец (уход из группы)
СообщениеДобавлено: 03 фев 2008, 21:24 
Модератор
Аватара пользователя

Стаж: 18 лет 10 месяцев 1 день
Сообщения: 7970
Возраст: 112 Репутация: 154
Откуда: Путинбург
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Пол:
мужской
А я то все думаю,что значит ФКСМ FCSM это проосто Фан-клуб группы Сергея Маврина :-)- :) Дошло наконец :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
 

 Заголовок сообщения: Re: Павел Элькинд и Александр Швец (уход из группы)
СообщениеДобавлено: 04 фев 2008, 13:39 
Директор
Аватара пользователя

Стаж: 19 лет 9 месяцев 21 день
Сообщения: 9597
Возраст: 38 Репутация: 45
Откуда: Москва (Россия)
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 681 раз.
Пол:
мужской
В начале года официальный сайт группы Сергея Маврина сообщил, что коллектив покинули барабанщик Павел Элькинд и гитарист Александ Швец.

Сегодня Павел Элькинд прокомментировал для Mastersland.com сложившуюся ситуацию:



Хотелось бы несколько прояснить ситуацию, возникшую всвязи с нашим уходом. Многие считают, что мы ушли без причины и внезапно, как об этом было сказано в официальном заявлении на сайте mavrick.ru. Исходя из этой информации, наш уход сорвал запланированный на 19 января концерт. К моему глубокому сожалению и по непонятным мне причинам, не было сказано о том, что наш уход не был таким уж внезапным, кроме того, концерт мы собирались отыграть, так как прекрасно понимали, что за столь короткий срок невозможно найти и подготовить новых музыкантов. Но по опять же непонятным мне причинам концерт был отменен, о чем мы узнали только из вышеупомянутого заявления на сайте.
С Уважением, Павел Элькинд


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW ICQ
 

 Заголовок сообщения: Re: Павел Элькинд и Александр Швец (уход из группы)
СообщениеДобавлено: 04 фев 2008, 14:36 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 16 лет 3 месяца 14 дней
Сообщения: 9640
Возраст: 33 Репутация: 103
Откуда: из-за МКАДа
Благодарил (а): 452 раз.
Поблагодарили: 361 раз.
Пол:
мужской
А что не говори, им всем бы из запоя для начала Новогоднего выйти....они сами то понимают чё делают, чё говорят и что о них после этого думают? о_О


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
 

 Заголовок сообщения: Re: Павел Элькинд и Александр Швец (уход из группы)
СообщениеДобавлено: 04 фев 2008, 14:54 
Member

Стаж: 16 лет 8 месяцев 3 дня
Сообщения: 591 Репутация: 5
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Ну ушли и ушли.Имхо не самая большая потеря(в музыкальном плане)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Павел Элькинд и Александр Швец (уход из группы)
СообщениеДобавлено: 04 фев 2008, 15:22 
Аватара пользователя

Стаж: 18 лет 11 месяцев 5 дней
Сообщения: 22 Репутация: 0
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Ну так а причина-то какая ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение ICQ
 

 Заголовок сообщения: Re: Павел Элькинд и Александр Швец (уход из группы)
СообщениеДобавлено: 04 фев 2008, 16:05 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 16 лет 6 месяцев 24 дня
Сообщения: 4565 Репутация: 67
Откуда: Моск.обл.
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 194 раз.
Пол:
женский
Ниче себе "прояснил"...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Павел Элькинд и Александр Швец (уход из группы)
СообщениеДобавлено: 04 фев 2008, 16:08 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 18 лет 5 месяцев 30 дней
Сообщения: 4668
Возраст: 9 Репутация: 90
Откуда: Между Москвой и Иерусалимом
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Пол:
мужской
фанатизм, однако, страшная вещь...

только вчера они были наше все, а сегодня они <вставьте любое плохое слово здесь>
:x


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение ICQ
 

 Заголовок сообщения: Re: Павел Элькинд и Александр Швец (уход из группы)
СообщениеДобавлено: 04 фев 2008, 16:15 
Аватара пользователя

Стаж: 18 лет 10 месяцев 18 дней
Сообщения: 208 Репутация: 6
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
DELETED


Последний раз редактировалось Саша Тайгер 12 мар 2009, 15:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Павел Элькинд и Александр Швец (уход из группы)
СообщениеДобавлено: 04 фев 2008, 16:20 
Аватара пользователя

Стаж: 17 лет 7 месяцев 25 дней
Сообщения: 101
Возраст: 38 Репутация: 12
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол:
женский
Ага. А вчера он то же самое попытался прояснить на официальном мавринском форуме, но доблестные модераторы очень быстро снесли тему. Вот думаю, к чему бы это. Еще думаю, почему это прояснение на месяц запоздало. Складывается впечатление, что все хороши, и ушедшие, и оставшиеся. Вы мне объясните, зачем катить друг на друга бочку? Как дети в песочнице. Он в меня лопаточку кинул! Нет, он первый мой куличик сломал! Да кому это надо? Это личные отношения людей, которые вообще не должны быть афишированы. А то напрашиваются ассоциации, что пытаются изобразить второе изгнание Тарьи из Найтвиша. Свою правоту и верность своего выбора надо доказывать музыкой, а не так. Ушли и ушли, это нормальное явление, зачем искать правых и виноватых и пытаться создать у людей негативное впечатление о противоположной стороне? Авторитет надо заслужить своим творчеством, а не игрой на мыльнооперных скандалах.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW ICQ
 

 Заголовок сообщения: Re: Павел Элькинд и Александр Швец (уход из группы)
СообщениеДобавлено: 04 фев 2008, 16:24 
Директор
Аватара пользователя

Стаж: 19 лет 9 месяцев 21 день
Сообщения: 9597
Возраст: 38 Репутация: 45
Откуда: Москва (Россия)
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 681 раз.
Пол:
мужской
Прошу отнестись к данному заявлению Павла правильно! Павел высказал свою точку зрения относительно заявления официального сайта Сергея Маврина. Всё-таки должна быть изветсна и позиция т.н. "другой стороны", которая до сегодняшнего дня молчала...

Возможно, в скором времени последует и дальнейшее прояснение ситуации, в частности, мы получим объяснение, почему музыканты покинули группу. В любом случае, всё зависит от желания самих музыкантов.


Mastersland.com занимает нейтральную позицию в данном вопросе и готов предоставить любому из музыкантов возможность для освещения своей позиции.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW ICQ
 

 Заголовок сообщения: Re: Павел Элькинд и Александр Швец (уход из группы)
СообщениеДобавлено: 04 фев 2008, 16:32 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 16 лет 3 месяца 13 дней
Сообщения: 451
Возраст: 33 Репутация: 6
Откуда: Moscow - Tushino
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Пол:
мужской
Scary_Guy писал(а):
Возможно, в скором времени последует и дальнейшее прояснение ситуации, в частности, мы получим объяснение, почему музыканты покинули группу.

вооот его и ждем :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение ICQ
 

 Заголовок сообщения: Re: Павел Элькинд и Александр Швец (уход из группы)
СообщениеДобавлено: 04 фев 2008, 18:55 
Аватара пользователя

Стаж: 16 лет 2 месяца 25 дней
Сообщения: 21 Репутация: 0
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол:
женский
Ушли и ушли!!давайте не будем всю эту грязь перемалывать!


Последний раз редактировалось Ветерок 05 фев 2008, 16:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение ICQ
 

 Заголовок сообщения: Re: Павел Элькинд и Александр Швец (уход из группы)
СообщениеДобавлено: 04 фев 2008, 19:14 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 18 лет 5 месяцев 30 дней
Сообщения: 4668
Возраст: 9 Репутация: 90
Откуда: Между Москвой и Иерусалимом
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Пол:
мужской
Nightshimmer писал(а):
Еще думаю, почему это прояснение на месяц запоздало.


часто бывает, что люди даже не в курсе о том, что про них уже десятки мегабайтов текста накалякали в разных местах в просторах интернета, и когда узнают у них бывает самая разная реакция на информацию, которую они видят перед глазами. Например, можно узнать про себя много нового и не правдивого, или, опять-таки, в качестве примера, узнать, что Вас поддерживает общественность.
люди, которые ежедневно сидят в интернете, следят за всеми событиями в самых разных областях, порой забывают, что не все такие продвинутые или не все следят за всеми событиями так как это делают они...
не удивлюсь, если о заявлении на сайте Маврина Элькинд узнал только на днях, или только вчера ознакомился с ним лично
а может быть он узнал об этом давно, но что-то вдруг сподвигло на ответ.

в общем, я про то, что время реакции здесь не должно играть какую-то роль, так как нам не известна предыстория, которая объясняет эту якобы задержку

Цитата:
Складывается впечатление, что все хороши, и ушедшие, и оставшиеся. Вы мне объясните, зачем катить друг на друга бочку? Как дети в песочнице. Он в меня лопаточку кинул! Нет, он первый мой куличик сломал! Да кому это надо? Это личные отношения людей, которые вообще не должны быть афишированы. А то напрашиваются ассоциации, что пытаются изобразить второе изгнание Тарьи из Найтвиша.Свою правоту и верность своего выбора надо доказывать музыкой, а не так. Ушли и ушли, это нормальное явление, зачем искать правых и виноватых и пытаться создать у людей негативное впечатление о противоположной стороне? Авторитет надо заслужить своим творчеством, а не игрой на мыльнооперных скандалах.


это шоу-бизнес + обыкновенные человеческие отношения.
такая реакция любой из сторон вполне вменяемая и объяснима.
можно конечно было и промолчать, про всю эту историю, но в любом случае, известие про уход надо как-то прокомментировать, иначе будут ходить слухи, которые рано или поздно все равно придется подтвердить или опровергнуть :-)
есть просто определенные нормы поведения в таких ситуациях, в различных случаях разные содержания текста заявления. И вот судя по заявлению и ответа мы все отлично понимаем, что не всё очень ладно обошлось.

в данном случае еще раз можно сделать упор на слово бизнес (который из шоу-бизнес) и вспомнить такое понятие как деловая репутация
музыканты тоже имеют деловую репутацию, по мимо творческой, и за ней надо следить не меньше чем за творческой. И естественно человеку будет обидно если кто-то повредить его деловую репутацию и он будет стремиться защитить свою честь.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение ICQ
 

 Заголовок сообщения: Re: Павел Элькинд и Александр Швец (уход из группы)
СообщениеДобавлено: 04 фев 2008, 23:03 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 16 лет 3 месяца 8 дней
Сообщения: 297
Возраст: 34 Репутация: 5
Откуда: Луганск
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Пол:
мужской
Играю в группе:: LOST IN TIME
Просто группу Маврика использовали как "инкубатор" звёзд) Чтобы ребята не разбегались - нанимать надо молодых и "свеженьких", которым еще кучами проекты не предлагали, которые только учебу позаканчивали.... Таким людям можно отвести роль аккомпонимента и не считаться с их мнением, но их прийдётся время от времени "обновлять", т.к. они взрослеют в творческом плане и хотят большего....

Лично меня одно время удивляло, что Алексеев играет с Мавриным.... Для Юрия, по-моему, альтернативы полно, а в этом коллективе его роста нет......


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Павел Элькинд и Александр Швец (уход из группы)
СообщениеДобавлено: 04 фев 2008, 23:22 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 16 лет 10 месяцев 20 дней
Сообщения: 585
Возраст: 42 Репутация: 17
Откуда: Мать-героиня городов русских
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Пол:
мужской
Levtor, + 1. Очень чётко и корректно описал свой взгляд в объективном ракурсе.
Nibelung, Есть такое понятие "якорь". Так, в торгово-развлекательных центрах одна большая фирма является якорем (центром). Обычно это супермаркет. Остальные - сателлиты, посещаемые походу движения к основной цели (бутики, магазинчики и т.д.).
Вот Маврин - это якорь, на нём все и держится. Причём вышесказанное касается не только его группы но и многих других ( в основном образовавшихся в результате распада или раскола яркой группы). Примеров - море, как у нас так и зарубежом.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение ICQ
 

 Заголовок сообщения: Re: Павел Элькинд и Александр Швец (уход из группы)
СообщениеДобавлено: 04 фев 2008, 23:56 
Аватара пользователя

Стаж: 17 лет 8 месяцев 18 дней
Сообщения: 2860
Возраст: 35 Репутация: 74
Откуда: Киев - Отец городов Русских
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Nibelung, хм... странные какието звёзды... через Мавринскую группу только вокалисты хорошие прошли, в остальных музыкантах ничего особенного небыло, ну разве что ещё Карпухин неплох...

вообще при смене состава Мавр проиграл всего 1 раз, когда ушёл Стыров... а уход ритм секции на музыке никак не отразится, Мавр её как делал сам так и будет делать.

что касается этого "прояснения" то ничего он не прояснил, его конечно можно понять, но всё его сообщение можно сжать до одной фразы, а именно "сам дурак"

П.С. в новости опечатка, Швец басист...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение ICQ
 

 Заголовок сообщения: Re: Павел Элькинд и Александр Швец (уход из группы)
СообщениеДобавлено: 04 фев 2008, 23:56 

Зарегистрирован:
Июнь‚ 23, 2001 12:55 pm
Сообщения: 1
Откуда: Mastersland

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email WWW ICQ

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 35


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Powered by phpBB © 2010 phpBB Group