Начнем с мелочей – пример со Стивеном Кингом ещё хуже, чем был до этого. Потому что есть хренова туча писателей, которые пишут в разных жанрах, или даже писатели, работающие в одном жанре, а затем выпускающие какое-то произведение в другом, и это абсолютно нормально, у меня есть сборник Рэя Брэдбери, в котором среди рассказов о Марсе и космических путешествиях располагается "Чудесный костюм цвета сливочного мороженого", и он читается совершенно замечательно, не могу представить, чтобы он кого-нибудь покоробил.

А в остальном посте слов много, а мысль одна: "широкой публике не понравилось => музыка плохая".
Ты, конечно написал

но это высказывание лишено всякого смысла, потому что его вторая половина противоречит первой. Из этого я могу сделать вывод, что с первой половиной ты на самом деле не согласен и вставил это только для того, чтобы избежать дискуссии по этому поводу. Но поскольку вся твоя доказательная линия строится именно на утверждении "широкой публике не понравилось => музыка плохая", этой дискуссии избежать не удастся.

Можно было бы привести банальные контрпримеры вроде Никки Минаж с ее полными залами и, несомненно, тошнотворной музыкой, но это пошло и уже было тысячу раз, поэтому я углублюсь в корни этого заблуждения.

Моя позиция такова: большинство людей, потребляющих музыку, не любит музыку. Людей, любящих музыку, в целом, не так уж много, и зарабатывать на них миллиарды, как во времена расцвета муз. индустрии, было бы невозможно. Поэтому торговцы музыкой придумали целую кучу способов, как заманить в свои сети людей, которые в других условиях музыку бы и слушать не стали.

Поэтому сейчас на концертах и в музыкальных сообществах можно увидеть:
-людей, желающих быть "в теме"
-людей, желающищих влиться в тусовку
-любителей послэмиться
-любительниц красивых мальчиков с гитарами
-ностальгирующих чуваков
-"не таких, как все" подростков
-"хочу быть как все" подростков
-желающих возвыситься над другими за счёт элитных вкусовпривет, dellamorte
-любителей "фирмЫ"
-любителей "чтоб качало"
-слушающих жанр, а не музыку

и так далее, а вот любителей музыки среди них – единицы.

Есть еще одна пограничная категория – любители хитов. Этим ребятам нравятся простые, легкоусваиваемые мелодии: с одной стороны, они, конечно, действительно получают удовольствие от музыки, но с другой – они скребут по самой верхушке, слизывают пудру с верхушки тортика, и думают, что поели.

Раз уж я заговорил о еде, приведу простую аналогию. Есть еда "простая" и "сложная". К "простой" относится то, что люди едят, чтобы насытиться, и что, в целом, нравится большинству. Пицца, гречка с сосиской, борщ, карамель и так далее. А "сложная" нравится далеко не всем. Это горький шоколад, сухое вино, определенные виды сыров, и так далее (я не гурман и привел самые понятные для себя и остальных примеры, если тут есть гурманы, не пинайте сильно). Эти продукты имеют вкус, который по умолчанию кажется человеку неприятным: горечь, кислота, и т.п. Но любители находят в них скрытую глубину и получают от такой еды гораздо больше наслаждения, чем обычные люди от "простой".

Я, к примеру, люблю молочный шоколад, но горький не переношу. Однако у меня не возникнет мысли называть горький шоколад плохим: в нем есть глубина вкуса, я даже отчасти чувствую ее, просто не обладаю достаточным опытом, чтобы оценить по достоинству.

Ем ли я шоколад?
Конечно.

Получаю ли я удовольствие от шоколада?
Определенно.

Люблю ли я шоколад?
Нет, я просто люблю сладкое с лёгким шоколадным привкусом. А сам по себе шоколад я не понимаю, я не могу его любить.

Могу ли я быть шоколадным критиком?
Ни в коем случае.

Можно ли использовать мое мнение, для оценки того или иного шоколад?
Конечно нет.

А теперь вернёмся к Маврину. Ты сказал, что его аудитория "не примитивна", поскольку ценит ЗР. Однако ЗР, при всей своей необычности и свежести, является довольно хитовым: он прост в употреблении. Это очень качественный и даже в чем-то изысканный, но молочный шоколад: гурманы его оценят, пусть и не настолько высоко, но и обычные люди могут получить свою дозу сахара и поднять настроение. Это не говоря о той части аудитории, которая слушает Маврина тупо потому что он из "Семейки", а значит обсуждается, и о ностальгирующих олдфагах, которые Химический Сон на кассете на рынке покупали. Все эти люди не имеют никакого веса с точки зрения оценки качества музыки, и апеллировать к их мнению нет смысла.

А вообще, ты все время пытаешься найти какие-то косвенные доказательства своей точки зрения: через аудиторию, через историю группы, но самого материала альбома ты почти не коснулся, за исключением пары общих фраз типа "звук плохой" и "не хеви-метал". А правильную дискуссию по вопросу качества альбома следует вести именно на поле обсуждения самого материала, самой музыки. Я ещё в первом посте кратко изложил свои соображения по этой теме, а вот от тебя подобного не услышал.

Ну это примерно то же, что у меня в аргументах, только наоборот. Я говорю "публике не понравилось -> плохое", ты - "у меня диссонанса не вызвало - значит, хорошее"


Нет, смысла оно не лишено, идея в том, что слушатели Маврина - всё-таки не слушатели Никки Минаж, а чуть глубже интересуются музыкой. Блин, да даже чтобы узнать о Маврине, надо уже интересоваться Ну вот, и если этой аудитории не приглянулось, и никакой новой не возникло - то это показатель что материал востребован вообще единицами. Но ведь есть единицы, которым, например, и когда их бьют нравится, то есть, это уже около статистической погрешности.
Я тебе даже больше скажу, любителей музыки в чистом виде по-моему вообще не существует, всё это в той или иной степени вкусовщина и относится к кому-то из вышеперечисленных. Считать что конкретно тебя интересует сферическая музыка в вакууме и ничего вокруг - ну это из раздела маний величия
Я вот себя причисляю скорее к любителям жанров, например


А ещё бывает некая неудобоваримая смесь (типа селёдки с шоколадным мороженным)


Ты понимаешь, после твоего поста про то, что он сам решил испортить свой альбом, с указанием конкретных недостатков в треках, я решил что ты минусы и так указал, зачем мне что-либо ещё добавлять Но если хочешь - расписал свои впечатления от каждого трека (кстати, специально не лез на прошлую страницу и не возобновлял в голове твой пост, чтобы не написать то же самое).

1995 - Интро. Интро хороши, когда они как-то предваряют музыкальный материал альбома и могут считаться "введением". Здесь, видимо, расчёт был на то, что интро будет показывать стандартное звучание Маврина, а дальнейший альбом будет игрой на контрасте, но не получилось, так как контраст было решено перенести на начало песни Противостоение. Вот такая вот недодумка

Противостояние - красивый трек, возможно, лучший на альбоме.

Каждый сам - а тут уже понеслась душа в рай. Трек как будто недодуман и сколочен из разных кусочков. Тут тебе и электронщина, и спокойные моменты, и какие-то закосы под индастриал, а в целом - каша. Мне вот эту кашу не хочется ни переслушивать, ни самому петь, ни на концерте за исполнением наблюдать. Тут мой вкус видимо слишком прост и недостаточно элитарен, но реально же каша-мала!

Война свиней - вот это явно песня-провокация, хотя мне чем-то очень отдалённо напоминает Pig Стива Вая, которая также чуток провокация. Это попытка сделать слушателю противно - и в мелодии (сочетая чуть ли не косящую под народную распевность и быстрый скомканный припев), и в тексте (здравствуй, слово "жопа" ), и в аранжировке (электронное начало соседстсвует с трэшевыми мотивами, а вместо соляка сначала вообще какая-то дискотека).

Дождь достигает дна - это уже другой стиль, не металл. И мне непонятно чем он хорошо, зато понятно чем он плох - песня может быть не тяжёлой, если она атмосферна, или мелодия очень красивая, или даже текст шикарен. Здесь я не вижу ничего.

Children of - хороший инструментал - и ещё один признак того, что с альбомом что-то не так, так как подобной вещи я бы скорее ожидал на сольнике Маврина, а не на альбоме группы.

Эпилог - опять мешанина. Какие-то кусочки прям очень хороши, какие-то - дикий самоповтор, какие-то даже слушать неприятно. Если воспринимать это как образчик возможности совместить в одной песне несколько разных элементов, то это очень круто. Но это как красивый выставочный образец, не применимый в быту, его интересно изучить разово, после чего интерес теряется.

Русь - Думаю, это попытка сделать что-то более стандартное на альбоме, по крайней мере эта композиция могла бы быть и на Откровении, но тоже не самой сильной. Второй трек с альбома, что в принципе приятно слушать.

Ветер странствий - опять инструментал (неплохой, конечно же!) и опять попытка натянуть песен на альбом. Не могу поддерживать.

Стоявшие у солнца - есть такие песни, которые вроде хорошо начинаются, и ожидаешь кульминации, но она так и не наступает, и в итоге расстраиваешься? Это именно такая песня. Для кого-то это, может, интересный музыкальный ход, но он не делает песню слушабельней.

Game over - отличный трек!!! Для какой-нибудь группы ППК, от Мавра ждёшь чего-то совсем иного. И да, это тот случай, когда исполнитель полез слишком далеко за свои рамки.


Если как-то подытожить - то, я уже говорил, альбом представляет собой лоскутное одеяло, попытку много куда потыркаться и нигде не остаться. Не могу не отметить что сейчас, когда я его переслушал, он был воспринят мною лучше чем в 2012 году, но всё равно я бы не стал его добавлять в свой плей-лист, а Откровение стал бы

Смотря какие цели преследует производитель шоколада. Если он производит продукт чисто ради фана, то тогда мнение большинства любителей шоколада его и не должно интересовать. Если же производитель хочет понравиться потребителям, продать продукт и получить профит от продажи, то к мнению шоколадных плебеев придется прислушываться

Xobbit, самое неприятное - это если он не определился, производить для себя или плебеев

Goldranger, плебеям обычно пофиг на подобные душевные метания. Плебеям шоколад подавай. Причем не тот, что нравится автору, а тот, что придется по вкусу потребителям. Или давайдосвидания. Шоколадный мир жесток!

Не возвращался к этому релизу с момента его выхода. А сейчас решил переслушать. Помню, особое отторжение вызвала "Война свиней". А сейчас ничего, вполне себе бодро кажется. Чем-то напомнило Сектор Газа